[求助]我想了解一下关于天主教做弥撒是怎么一回事???

米格

以下是引用黑客酋长在2007-01-13 23:00:00的发言：

只要别让人产生误会就好。．．．

这句话倒是说在点上了
在很多地方,由于信徒文化水平不高,确实对圣象产生了误会
甚至有些教导人的司铎(牧师）也有过错误

既然在教会内有人误解,
被教会外的人误解就没什么希奇了

但是得排除一部分人,这部分新教弟兄心里很清楚天主教并没有拜偶像
但是,就是用这个来找茬
其目的不得而知

还有要说明,有些兄弟姐妹尽管文化不高,对圣像有误会,但其实信仰还是很虔诚的

米格

以下是引用mellzhou在2007-01-13 23:32:00的发言：
无法明白向圣相鞠躬行礼不是拜偶像,神不允许人为他造像.天主教的弟兄有不一样的理解吗?或许你们的理解有合理的解释在里面,但你们能保证所有的弟兄都按着你们认为的这个合理的意义来拜圣像而不陷在拜偶像的罪里面吗?用心灵和诚实来敬拜主不是更直接,更简单吗?人对神的敬虔真的需要一个实物来帮助表达和宣泄吗?

这里我可从三方面说明
第一,旧约中神是不可见的,当然不能用图画描述
但是既然道成肉身,神降身成人,在新约的时代却是可见的
第二,圣像并非描述神的形象,只是象征作用
比如圣三画中,圣父是老人,圣子是青年,圣灵是鸽子
只是要表示圣父是慈祥的,圣子具备活力而亲切...
并不是要描述形象.
第三.天主教不能保证信徒完全不能产生误解
其实基督新教也不能保证信徒在个人读经 解经中产生误解
而且基督新教在个人读经解经时产生的异端邪说,远比天主教多
其实教会能保证什么呢?
人是软弱的,犯错误是必然的,只要依靠神的帮助,否则一切都没有保证

用心灵和诚实来敬拜神,与圣像矛盾吗?
圣像不过,是诚于中,而形于外

yao_yao821

以下是引用赞美上帝在2007-01-11 09:27:00的发言：

天主教徒对着马利亚和耶稣还有诸多的圣徒塑像跪拜、鞠躬，这个不算拜偶像，什么是拜偶像呢？难道你要我们承认很多佛教信徒拜很多泥胎也只是为了表达尊敬而不算拜偶像吗？！



若是把圣经和十字架当成神来崇拜，来顶礼膜拜，向它祈求什么，那就也是拜偶像了。

阿门！

小天牛

确实啊，很多佛教徒真的是把诸佛菩萨的塑像当作他们真实临在的标志，而不是他们的本体。实际上，对于严格的佛教徒（民间佛教另当别论）来说，诸佛菩萨只是上师，拜拜也是表达尊敬、问礼和寻求昭示。比如，那个比较诡异的藏传佛教有一个法门，就是通过观想那些造像来把自己的智慧跟慈悲提起来。
所以，适当地了解一些其它意识形态再反驳才是更有力的。
如果有人有兴趣，我可以写一篇驳斥佛教的东东，把堡垒从内部攻破，呵呵

赞美上帝

以下是引用米格在2007-01-11 13:46:00的发言：

由于天主教堂比较远，没时间的时候也会去一下家边福音堂的主日崇拜

崇拜过后，有些兄弟姐妹也喜欢对着十字架跪下祷告。这算不算拜偶像呢？

犹太人对约柜也是非常尊敬的，甚至摸都不行，这是不是拜偶像呢？

还有，天主教的司铎讲道前会吻一下圣经，这是不是拜圣经呢？

人若把十字架当成神去拜，就是拜偶像了。



旧约中约柜中放置法版，是神所分别为圣的，神也规定了人不可触摸神的约柜，只可扛抬。这是神的命令。但是若把约柜看成神本身去跪拜，也是拜偶像了。所以，以利的两个儿子行神所不喜悦的事，却后来为了打胜仗把约柜抬到战场上，结果仍旧战败，约柜被掳到外邦。


我们爱圣经，吻圣经是没有错的。但若是把圣经当成神，却是错误的。有人拿着圣经打人赶鬼，把圣经当成了一件宗教宝物，这就是错误了。真正赶鬼的是神自己。



我想反问这位天主教朋友，按照你的逻辑，佛教徒拜他们的泥胎是不是拜偶像？很多人朝拜关公、庙里的泥胎算不算拜偶像？天主教所行的比他们有好得了多少呢？！

赞美上帝

以下是引用米格在2007-01-14 18:56:00的发言：

这里我可从三方面说明
第一,旧约中神是不可见的,当然不能用图画描述
但是既然道成肉身,神降身成人,在新约的时代却是可见的
第二,圣像并非描述神的形象,只是象征作用
比如圣三画中,圣父是老人,圣子是青年,圣灵是鸽子
只是要表示圣父是慈祥的,圣子具备活力而亲切...
并不是要描述形象.
第三.天主教不能保证信徒完全不能产生误解
其实基督新教也不能保证信徒在个人读经 解经中产生误解
而且基督新教在个人读经解经时产生的异端邪说,远比天主教多
其实教会能保证什么呢?
人是软弱的,犯错误是必然的,只要依靠神的帮助,否则一切都没有保证

用心灵和诚实来敬拜神,与圣像矛盾吗?
圣像不过,是诚于中,而形于外

用心灵和诚实敬拜神，非要用圣像才可以吗？天父本来就是看不见的，从旧约一直到新约，你可以用什么形象来描述衪，你可以作出什么样的偶像跪拜可以算作跪拜衪？！你找的理由尽都牵强。

小天牛

原始佛教和严格意义上的佛教确实是无神的，为什么删我帖子

米格

以下是引用赞美上帝在2007-1-18 15:41:00的发言：

人若把十字架当成神去拜，就是拜偶像了。

旧约中约柜中放置法版，是神所分别为圣的，神也规定了人不可触摸神的约柜，只可扛抬。这是神的命令。但是若把约柜看成神本身去跪拜，也是拜偶像了。所以，以利的两个儿子行神所不喜悦的事，却后来为了打胜仗把约柜抬到战场上，结果仍旧战败，约柜被掳到外邦。


我们爱圣经，吻圣经是没有错的。但若是把圣经当成神，却是错误的。有人拿着圣经打人赶鬼，把圣经当成了一件宗教宝物，这就是错误了。真正赶鬼的是神自己。

  看来赞美兄已经明白这点了,用来荣耀侍奉神的东西(如约柜圣经),我们是应当对之恭敬的,但这恭敬并非净拜,也不应当被敬拜.而对这些圣物的恭敬与对神的敬拜是有区别的.

米格

以下是引用赞美上帝在2007-1-18 15:41:00的发言：

我想反问这位天主教朋友，按照你的逻辑，佛教徒拜他们的泥胎是不是拜偶像？很多人朝拜关公、庙里的泥胎算不算拜偶像？天主教所行的比他们有好得了多少呢？！

  这才是问题的关键.

  其实你在一开始就做了一个假定:佛教是拜偶像的,因此天主教恭敬圣像的理由如果与佛教顶礼佛像相似,便是拜偶像.

 " 佛教是拜偶像的,佛教徒说拜佛是思念师傅

 天主教也说圣像是帮助默想

  因此天主教是拜偶像的"

  在你眼中,衡量是否拜偶像的标准已经便成了:是否与佛教说法相似.

 

  这又得说到佛教.

  佛教体系庞杂,是否拜偶像很难一概而论.

  但佛教能对拜佛做出如此辩解,则是受到基督教各派抨击之后,做出的改变

 

米格

以下是引用赞美上帝在2007-1-18 15:52:00的发言：

用心灵和诚实敬拜神，非要用圣像才可以吗？

  这就是你在偷换概念了.

  我们刚才讨论的是圣像的可行性,而非必要性.

  天主教从来没说少了圣像人就不得救,也没说新教某些教派(其实反圣像的只是部分新教徒)不用圣像是大逆不道.

  倒是新教部分派别容不得天主教圣像