[讨论][原创]＂混沌＂中的蝴蝶效应。．．

黑客酋长

以下是引用lidanaying在2006-12-24 20:50:00的发言：
...
有点长,没有看完,不过我看了重要的部分....偶支持你的观点

谢谢。．

黑客酋长

以下是引用manmandes在2006-12-24 22:37:00的发言：
看来我又要反对一次了，我很赞同DX说的防微杜渐的说法，但是我坚决不同意可以为死人祷告一说。你和其他DXJM提到的有关为死人祷告的例子是不能够支持为死人祷告的说法的，首先，上帝容许那些事情在特殊的人身上发生，是为了借着这些事情显明上帝的恩典，耶稣说过“复活在我，生命在我”，无论什么神迹都只有一个目的，圣经说的很清楚——那就是为了显明神的大能和恩典。
至于DX说到的为死人祷告一说，我认为很不妥，你说的死人，其实是那些不信的人，如果我们可以在这些人死后为他们祷告，那么他们活着的时候，他们为什么不信？？耶稣早就提到过“哀哭切齿”，那些至死不信的人，我们只能惋惜和同情他们，但是绝对不是说我们为他们祷告，他们就可以得救的，没有人可以代替别人，使人得救，除了耶稣以外！！
还有，我们为他们祷告的目的肯定是希望他们得救，但是，你要清楚，上帝有恩典，但是肯定不可能是你说这个样子，上帝在圣经上从来就没有提到，我们为死人祷告，可以让他们得救。约翰福音中提的很清楚，要心里相信，口里承认，你觉得死人可以心里相信，口里承认？？恐怕你也觉得荒唐吧。
上帝对每一个人都是公平的，给了每一个人一生的机会，让他们有机会可以借着基督耶稣得救。但是如果一个人到死都不愿意信靠耶稣基督而得到救恩，我们凭什么相信他们死后仅仅因为你为他祷告他就得救？你这种说法恰恰是对上帝恩典和救赎的亵渎。还有，如果有你说的情况（其实是永远不可能的），你为死人祷告，他死后因为你的祷告得救了，那么你说的“死”是什么意思？肉体的死亡？？他们不信而死，不仅仅肉体死亡了，更是灵性的死亡，圣经中对肉体的死亡看的远远没有灵性的死亡来的重要！！
上帝有恩典，但是绝对不是纵容！！DXJM别看错了，马太福音中，耶稣对那些跟随他的人说了一句很重要的话“莫想我来废掉律法，我来不是要废掉，乃是要成全”！！不要错看了，恩典固然是最大的，但是上帝所颁布的律法绝对是不可以替代！！请好好读读圣经，然后再来论坛里面发贴，免得有DXJM因为我们误解圣经而误导了DXJM，让他们跌倒，那样的罪，圣经上说过了，那是极大的！！！

第一，有两种人，一种是听了福音，到死还是不信的；另一种是一生寻求真理，却到临死还没有机会接触到福音的。．这两种人一样吗？

第二，我可没有说为死人祷告，死人就能得救。．我是说我们可以为死人祷告。．这样做可能没有功效，却是一种尝试。．．

黑客酋长

以下是引用manmandes在2006-12-24 22:53:00的发言：

还有一点，我想说的，如果一个人临终时候真的信了，他心里确实相信，他会不会得救，我不知道，神有没有特别的恩典对这些临终的人，由于没有办法说话，但是心里相信的人。
不过有一点，我很赞同，那就是信心的祷告，不过这样也有不妥的地方，我们的信心是向荠菜种子一样的慢慢长大的，不是说变成参天大树就可以变成的，因此，我们信心有软弱，这是可以理解的，上帝也知道。
我想表明一下对于得救的观点：得救与否，不仅与上帝有关系，而且与我们自己的关系也很大很大的，有些人之所以不能得救，不是因为神没有给他恩典（神不偏待人，相信熟读圣经的DXJM都听过这句话，不得救的原因很明显，是因为他们不信，简单的说，是他们不选择上帝，不选择得救，而选择灭亡！！这是他自己的选择，每一个人都必须为自己的选择负责！不能怨上帝！！！
上帝对每一个人都是完全的恩典，没有偏待，上帝在早亚当的时候，就给予了人一个特殊的东西：自由意志，那是上帝最伟大的智慧之一。上帝给了人一个选择的权利，上帝当然希望人们都选择上帝自己。但是就像亚当一样，他做了错误的选择，那么，他就必须为自己错误的选择负全责！！我们也是一样的！
愿和DXJM因为上帝的恩典同感恩，也愿我们以亚当为戒，不要做错了选择！！

原则上说，，参天大树是慢慢地长成滴。．．但是，，神若想让它瞬间长成，也是可以滴。．．
有个例子，你能想起来吗？

当爱远去的时候

我也赞成可以为去世的亲人祈求一说法

manmandes

我想这个人可能是保罗吧！
对于DX提到的为死人祷告一说，我还是持否定态度，请黑客酋长 留意一下DXJM的回帖，你就会发现，很多DXJM因为你的话，已经误解了你的意思，我上面回帖的这位姐妹就是其中之一啊！！
这是很危险的。你的话并不和圣经的的记载，上帝在圣经中早就说明了：我是亚伯拉罕的神，是以撒的神，是雅各的神，保罗在后面立刻解释了：上帝是活人的上帝！！！DX应该记得这句话。
你的话给了一些DXJM错误的期待和指导！DX，这在上帝面前可是很大的罪！！！——我并不是要定你的罪，只是圣经确实这样说过了，耶稣说过了：谁要是使我这小子中最小的一个跌倒………………相信DX一定还记得！！
我曾经提醒过你多次了，我希望你能注意！！
如果DX知道教会历史，就应该知道教会历史上的最黑暗的时期有一个东西是让教会很蒙羞的——那就是“赎罪券”，DX如果听说，就应该知道，当时天主教的那些主教对赎罪券下的定义：就算是一个十恶不赦的罪人，死了下地狱，他的亲人为他买了赎罪券就可以让他上天堂！！！
DX，虽然你的话可能只是自己的理解，但是，请不要在没有仔细查考圣经，没有经过深思熟虑以前，不要把帖子发上来，这样是给魔鬼留了空隙，我们发贴的人是要对自己，对DXJM，对上帝负责的！！
可能我的话说的太重了，但是，除了这些话，我不知道还能说什么！如果这些话，让DX难受，我向你道歉！！但是我还是要恳求DX，所有发贴回帖的DX，要谨慎！

黑客酋长

以下是引用manmandes在2006-12-25 22:47:00的发言：
我想这个人可能是保罗吧！
对于DX提到的为死人祷告一说，我还是持否定态度，请黑客酋长 留意一下DXJM的回帖，你就会发现，很多DXJM因为你的话，已经误解了你的意思，我上面回帖的这位姐妹就是其中之一啊！！
这是很危险的。你的话并不和圣经的的记载，上帝在圣经中早就说明了：我是亚伯拉罕的神，是以撒的神，是雅各的神，保罗在后面立刻解释了：上帝是活人的上帝！！！DX应该记得这句话。
你的话给了一些DXJM错误的期待和指导！DX，这在上帝面前可是很大的罪！！！——我并不是要定你的罪，只是圣经确实这样说过了，耶稣说过了：谁要是使我这小子中最小的一个跌倒………………相信DX一定还记得！！
我曾经提醒过你多次了，我希望你能注意！！
如果DX知道教会历史，就应该知道教会历史上的最黑暗的时期有一个东西是让教会很蒙羞的——那就是“赎罪券”，DX如果听说，就应该知道，当时天主教的那些主教对赎罪券下的定义：就算是一个十恶不赦的罪人，死了下地狱，他的亲人为他买了赎罪券就可以让他上天堂！！！
DX，虽然你的话可能只是自己的理解，但是，请不要在没有仔细查考圣经，没有经过深思熟虑以前，不要把帖子发上来，这样是给魔鬼留了空隙，我们发贴的人是要对自己，对DXJM，对上帝负责的！！
可能我的话说的太重了，但是，除了这些话，我不知道还能说什么！如果这些话，让DX难受，我向你道歉！！但是我还是要恳求DX，所有发贴回帖的DX，要谨慎！

哦？有＂很多DXZM＂误解了我的意思？不会吧？！让我来看看。．．
唔，，好像不是很多耶，，只有个别的，，误解成＂赎罪券＂了．．
你说的有道理。．．若真有弟兄姊妹继续把我的观点理解到了＂赎罪券＂那样的高度，，确实是不好。．．
到这里吧．．既然你不能被我说服，我就不再尝试说服你了。．．

蒙恩的器皿

死了的人得救与否，或者说是到乐园还是到阴间，主权在神；而且可以确定的说是已成定局，不可能更改。
死后判定灭亡的人如果也有可能得救的话，那么也可以说死后判定得救的人也有可能灭亡。
死后判定灭亡的人，如果神真的还给他们回转的机会，我是说“如果”，那么可以断定阴间就没有人了！那个在阴间火上受煎熬的财主，想到了他还活着犯罪的弟兄们，尚且请求亚伯拉罕让拉撒路复活去规劝他们；很显然，如果神还给他回转的机会，他怎能不立刻抓住这样的机会呢？（路16：19-31）
所以，为死人祷告，是极其荒唐的！天主教当中的炼狱的说法，也同样是荒唐的！

黑客酋长

以下是引用蒙恩的器皿在2006-12-27 10:44:00的发言：
死了的人得救与否，或者说是到乐园还是到阴间，主权在神；而且可以确定的说是已成定局，不可能更改。
死后判定灭亡的人如果也有可能得救的话，那么也可以说死后判定得救的人也有可能灭亡。
死后判定灭亡的人，如果神真的还给他们回转的机会，我是说“如果”，那么可以断定阴间就没有人了！那个在阴间火上受煎熬的财主，想到了他还活着犯罪的弟兄们，尚且请求亚伯拉罕让拉撒路复活去规劝他们；很显然，如果神还给他回转的机会，他怎能不立刻抓住这样的机会呢？（路16：19-31）
所以，为死人祷告，是极其荒唐的！天主教当中的炼狱的说法，也同样是荒唐的！

荒唐？荒唐！相当的荒唐。．．
人生虽短暂，情谊却连绵。．．今天一起欢笑的亲人，朋友，明天就可能离别。．我们不知道明天的事情。．．但是假如那天来临，，你会如何做？不为离去的人祷告吗？

anewman

圣经上说：若是死人都不复活，为何还要为死人施洗呢？
可见当时有为死人施洗的做法，并且保罗也没有反对，还用来说明复活的真理。

我做过这样的祷告，就是为死去的亲人祈求。并且有作见证的说，他们祷告后死人复活了，死人复活后说：有人将他们从黑暗里拖了出来，然后就醒了。并且复活后的人信了耶稣。死了就定了局，就没有可能再信了，那么这人怎么就信了？（这个见证我没有亲自去证实。）
但是经上有死人复活的神迹，若是死了就成了定局，萨拉路就不会复活，而是等到最后的复活一起复活，那女人，那孩子都不能复活，应该等到最后的复活。可见死亡不是结局，也不是审判的结束。
主说：生命在我，复活在我，活着信我的人永远不死，信我的人虽然死了也要复活。
其实我们只要单单地信主就够了，他是审判官，生命在他，复活在他，他若愿意，没有什么难成的，既然恩典是赐的，你凭什么说死了的不能得着？你凭什么得着？不都是赐给的吗？他愿意赐给谁，就给谁，你要承认他是主是神，他怎么做都是对的，都是值得我们赞美的。

黑客酋长

神让我们每个人都有情感，有喜怒哀乐，有理性，也有爱。．．并且圣经特别强调爱的重要性。．
理性是有缺陷的。．例如有些错误的道理听上去甚至比真理还有理．．单靠理性有时难以判断。．不过，若是从＂爱＂这一点出发，就可知道是非。．．＂好树结好果子，惟独坏树结坏果子。．．＂
若一个理论让人靠近爱，就是对的；让人远离爱，就不对．．