亲爱管理员,

小若瑟

如果你这样来解释代祷的含义,我也没有话说了!

我们灵内的代祷,是我们肯切的向神祷告，是真实的代祷，而不是人性上的安慰．．．

不过你的解释也能安慰人的...特别是对软弱的信徒.

alwin

你的思想可怕的不是在于你如何想，而是在于别人如何延续你的思想。诚如马丁路德宗教改革，将基督信仰重新拉回到以圣经为中心的原则上。如你所说，如果基督徒可以请已经死去的人代祷，那真的不如直接向主耶稣祷告了。我想你清楚的认识到这之中的区别，如果你懂一点几何，两点间的距离，以直线最短。
这种想法的可怕在于，如果请别人代祷（特别是死人）成为了习惯，好像一个小孩子如果上楼一定要一开始一个台阶一个台阶的走，那么神完全不必要去人的样子来到我们中间。圣经上说，他就是那大祭司，从此以后任何人都不必理会圣殿中重重的关卡和帐幔，而可以直接来到他面前。
你为什么要像保罗祷告呢？保罗岂不比你从前更恶么？你为什么要像彼得祷告呢？那日他不是弃绝了他跟从的耶稣么？只因他们是所谓的圣徒么？还是你希望有朝一日你也可以成为他们中的一位，在死去以后，众人也托你的命来祷告呢？
灵里的祷告若出于真切，干吗不直接跟神祷告，而要通过死人呢？有什么必要呢？
请你直接回答这个问题。

我爱JESUS

我想关键是祷告的对象. 我不知道天主教徒是怎样要求MARY代祷的, 可以说一下吗?

小若瑟

t alwin

你好, 你的贴字内容我已早在上面说过, 如果你这样称在主里去世的所有基督徒为死人,死人的, 你活在这世上以后也成为死人了, 主说, 他睡了. 请参看我上面的贴字. 谢谢!!

小若瑟

T
我们向主祷告和请圣母为我们代祷是不一样的,下面是我们经常用的祷文,供你参考.谢谢!

奉献人类于耶稣圣心
至爱的耶稣，人类的救主，我们自认属于祢，也甘愿属于祢；为使我们能更亲密地和祢结合，今天我们谦逊地跪在祢的祭台前，心甘情愿地把自己奉献给祢最神圣的心。许多人或不认识祢，或拒绝祢，或轻视祢的规诫。最仁慈的耶稣，求祢垂怜他们，把他们召回到祢的圣心前。主，请祢不要只做那些从未离弃过祢的信友们的君王，也请做那些已离弃祢的人们的君王，赏赐他们早日回到祢天主慈父的怀抱，使他们免于丧生在不幸和精神的饥荒中。至于那些被错谬谎言迷惑的人，以及因意见不和而远离祢的人，也请祢将他们放在祢的王权之下，使他们能回到真理和信仰唯一的港岸——教会。期盼不久普天之下所有的人都能同属一个羊栈、一个牧人。

主，求祢赏赐祢的教会将可自由地行使她的权力，不受任何的限制与威协；求祢把秩序、和平、仁爱，赏赐给全世界所有国家的人，使整个大地，都能同声欢呼：给我们带来救恩的圣心，永受赞扬、光荣和尊敬。阿们。

耶稣圣心，我们钦崇祢。耶稣圣心，我们爱慕祢。耶稣圣心，我们仰望祢。耶稣圣心，我们依赖祢。

奉献中国于圣母诵

吁，玛利亚，耶稣之母，您是我们的母亲，今将我们的神形、我们的能力、我们的生命、我们的言行、我们的所有，并中华全国人民，以孝爱的真情，全献给您至甘至爱的圣心。求您作司铎及传教者之母，使他们都能以恒心热爱广扬圣教。求您作教友之母，使他们都能日益于德、时见增广。并求您作教外人之母，使他们出离黑暗，而得信德的光明。

求您垂怜中国亿兆人民，他们都是您圣子宝血所救赎的；依赖您大功的转达，赐他们同归于耶稣圣心，以得生命圣德之源，而共成一牧一栈。

进教之佑，请为我们转求。玛利亚圣宠之母，请为我们转求。在天中国之后，请为我们转求。

赞美上帝

那些故去的圣徒既是睡了，何必吵醒他们呢？




你们既然在一个错谬的道理上走得久了，自然听不进纯净的道理。你且从圣经中找出可以向已故圣徒祈祷让已故圣徒为我们代求的根据来。

heyan

以下是引用小若瑟在2006-11-29 16:54:00的发言：
谢谢各位的参于，对于大部分楼上的留言，你们的理解很多的观点和我们是一至的：　耶稣基督是人和神之间的中保，基督徒可以直接向我们的神呼求祈祷；　我说的观点并没有在任何地方把马利亚高举到不恰当的地位，她实实在在和我们一样，是被耶稣基督救赎的，这一点是最基本的．

使徒信经里说，我信诸圣的相通，　说明所有在基督内的人，都是圣徒，你们认为人的肉身死了，就不是圣徒了吗？人死了，只是生命形式的改变，人的灵魂是神给的，人的肉身死了，难道他们就不能和主相通了吗？？圣经里没有说死了的人不能帮我们代祷．

如果你们认为你们所有的只要向神祷告好了，我们又为何在教会内要兄弟姐妹配此代祷呢？这样的话，你自己祷告就够了，不需要别人了？　

圣徒是每天面对面的和神在一起，这种祷告不比叫自己还有罪的代祷的效果弱吧？

如果我说的不对，敬请各位分享．

这段话给我的感觉是:我们自己祷告没有死去的圣徒来得灵验.问题是我们祷告目的到底是什么.我的体会是:祷告是为了使自己更完全,因为有时候你求神不一定就给你,相反,有时侯通过祷告,改变的是我们自己的心志.真正的祷告果效是我们的生命被改变,而不是我们的愿望被实现.只有神才有改变人生命的能力,所以他就是我们理所当然的祷告对象了.我觉得神在一个人身上的旨意是早就定了,不会因为你祷告就可以轻易改变,而是通过祷告来更好的面对神给的每一个环境.而兄弟姐妹间彼此代祷实在是为了造就自己,当你为人代祷时,你就学会了爱人服事人.所以"如果你们认为你们所有的只要向神祷告好了，我们又为何在教会内要兄弟姐妹配此代祷呢？这样的话，你自己祷告就够了，不需要别人了？"这话,本人坚决反对
也许有人又说:主不是说奉我名求什么都给你.问题是如何奉主名.奉主名应该要和主心意相通.
以上是个人体会,说得有点乱,那种体会有点只可意会不可言传.

愿主祝福大家.

[此贴子已经被作者于2006-11-30 11:46:01编辑过]

z556688q

好激烈啊!

alwin

呵呵，只是实在想不出玛丽亚有什么出众的地方。
宣教，她不及保罗
在耶路撒冷，巩固教会的是雅各。我无心诽谤她，只是连向玛丽亚祷告，再通过内部关系传达给耶稣的观念也是后来才形成的，保罗没有那么祷告，约翰也没有那么祷告。这种可怜可悲的思想，总有一天也会像教皇对布鲁诺说对不起一样，迟一些到来，但总会来到。这种走后门的思想无论粉饰的多么美丽，始终透着它思想的龌龊。天主教继续的逻辑就是，如果你跟玛丽亚也不熟，请联系耶稣地上办事处－－梵蒂冈。如果你跟梵蒂冈也不熟的话，请联系各地教会神父，他们可以为你排忧解难。我觉得这种难过的做法跟恕罪券根本毫无区别。

耶稣走过的一生，大部分是平凡的，神选择了玛丽亚，就让她安静的做耶稣的母亲吧，不要搞得一人得道，仙及鸡犬一样。

这位弟兄始终没有回答为什么有像玛丽亚祷告的必要性，我想无论你是说不出来原因，还是原因说出来自己都不信，你都要好好的慎思一下自己祷告的习惯和思想是否符合耶稣的教导了。不要在世间再立偶像了

seng

宣教，她不及保罗.在耶路撒冷，巩固教会的是雅各。
我想大概天主教徒称她为圣母是因为基督的肉和血是她的，主洗清人原罪的血有她一份。大概天主教徒这样想吧。
不过她不是神，三位一体才是真神