『恩友之光』基督徒网络交流论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
 
查章节:  
查经文:
楼主: lenoch
收起左侧

一个非常严肃非常基础的话题,大家一定要帮忙

[复制链接]
发表于 2006-11-9 20:36 | 显示全部楼层
呵呵 ,是人有犯罪的可能,而不是基督在肉身中仍有犯罪的可能.
回复

使用道具 举报

发表于 2006-11-10 09:44 | 显示全部楼层
他有被试探犯罪的可能,所以他不可能犯罪
回复

使用道具 举报

发表于 2006-11-10 11:57 | 显示全部楼层

我觉得这个问题要分开来看,基督本身没有犯罪的可能,因为他是上帝的儿子,是完全圣洁的,不仅外在行为圣洁,更重要的是内在的圣洁,所以,从神和我们信徒的角度来看,基督不存在犯罪的可能性;
但是,基督道成肉身,为了救赎我们,要完全这种救赎,必须同时具备完全的人性,所以,如果说基督是一个完完全全的人,这种说法是没有错误的(只是,不全面,因为我们都知道,基督也是完完全全的神,基督的神人二性,缺一不可)。那么,从魔鬼的角度看基督,因为具有完全的人性,也就具备犯罪的可能性。
因为基督有全备的人性,所以他受过试探;因为基督有全备的神性,所以他胜过了任何的试探,作了我们的榜样。我们应该存一颗感谢主的心,在这种问题上面不应该产生分歧,也没有必要夸大这种问题的影响,因为它不是一个关乎基要真理的问题!

回复

使用道具 举报

发表于 2006-11-10 18:55 | 显示全部楼层
对耶稣的试探指的最多的是,把石头变成面包这里。这里耶稣饿了,他想吃。这是很正常的一件事,因为基督是完全的神,完全的人,具有完全的人性,所以,他有吃面包的可能。但是,基督作为圣子,清楚的知道圣父所预定的旨意,因此胜过试探,这里和有没有犯罪的可能是两会事。但却是有吃面包的可能。
回复

使用道具 举报

发表于 2006-11-10 20:23 | 显示全部楼层
我想“可能”是只有人才会有的概念。
我们说明天可能下雨,一定会下吗?不一定;一定不下吗?也不一定。
但是神知道明天什么天气。
所以这种争论没什么意义,主是不会被罪恶所胜的。
回复

使用道具 举报

发表于 2006-11-11 09:31 | 显示全部楼层

耶稣是完完全全的人,更是完完全全的神,若他不是完全的人就不能完全的体恤我们的软弱,不能了解我们所受的试探,但他更是完完全全的神,若他不是完全的神就不能完全完成对我们的救赎。
兄弟,神不会犯错,神总是完全的,完美的。你说我们的主会有犯罪的可能吗?不,黑暗不能在光中仍是黑暗,神和罪决不会调合,神和罪的界线比水和火的界线更绝对,更分明。所以,不可以人的有限智慧,理性去猜想神。
耶稣胜过试探,即证明了他作为神的本质,因他是本身就是得胜。也证明了他是人,因他是肉身人,魔鬼才胆敢近前试探。
所以,兄弟万不可以为我们的主胜过试探有任何的偶然性,可能性。如果我们的主真是那样,我们所依靠的磐石就不是牢固的。

来 4:15因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有犯罪。


回复

使用道具 举报

发表于 2006-11-11 15:04 | 显示全部楼层
这是跟我老师进一步的探讨:

Q:第二种观念道理上是讲得通的(基督有犯罪的可能)。但仍然有疑问,可以把基督受试探相等于一个普通人受试探吗?

A:疑问部分可以多种理解。如果说把基督当作一个普通人,在这个意义上说基督受试探相当于一个普通人受试探是说不通的,因为基督受试探所背负的使命跟普通人不可同日而语。基督就不是一个普通人,基督人性上的弥赛亚身份本就是独一无二的。

然而在另一个意义上,说基督用普通人所有的人性受试探则无可厚非,或者说必须是这样。如果不是这样,那么基督是在其神性上受试探吗?神不受试探。相反,来4:15明确说:“他也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有犯罪。”所以从这个角度看,“可以把基督受试探相等于一个普通人受试探。”

Q:基督的二性是不可分的。难道受试探时他的神性完全隐藏(不起作用)了吗?我始终不知道基督的神,人二性是怎样联合的。虚己是否也包括有时不使用神的能力?

A:神人二性不但是不可分的,而且是不混合的。我也不知道这二性是怎么联合在一个位格上的,所以在更早的一个短信中我说这本质上是个奥秘,反正根据圣经启示就是这样了,更细致的就不知道了。

我认为基督受试探的时候神性基本不起作用。我需要非常小心地阐述这句话。首先,神性从根本上创造万有,并且借护理之工托住万有,没有一件事情跟神无关的,更何况人是照着神的形象与样式造的,所以神性在基督受试探的时候不会是真空。而且基督“穿上”肉身不会限制其原来的神性,所以神性在基督受试探的时候还是存在于基督的位格中的。

然而,却不能因此说神性使基督受试探不犯罪,因为这是两个层次上的问题。如果我们这样说,因为神在我们普通人犯罪的时候依然托住万有,难道就能说明神性在我们犯罪上有分吗?这里讨论基督的人性受试探是说他完完全全照着一个普通人的人性受试探。当然不能使用神的能力,要不还受什么试探,神性一出,撒旦躲都来不及,还能变着花样折腾三个试探?要是神性受试探,基督从圣殿跳下去还需要天使保护吗?神会摔伤摔死吗?

注意撒旦不是单用肉身的诱惑在试探基督,而是通过歪曲地引用圣经来试探耶稣。耶稣的回答都是摩西五经里的话,其隐含的意思乃是耶稣作为合神心意的以色列在旷野胜过试探,在历史上亚当与以色列跌倒的地方完全得胜,完全顺服神,这是作为人受试探的表现。若是神性受试探,那什么得胜意义都没有了。

还有,因为始祖犯罪了,以色列也跌到了,所以我们潜意识里就觉得是人就要犯罪的。错。神的创造在神看来是好的,创造的最高峰——人——当然也不会坏。被造的人是可以不犯罪的(当然也可以犯罪),不犯罪的人才反映了神的形象与样式,不犯罪的人、不背离神的人才是人真正的样式。基督受试探得胜为我们展现了作为一个真正顺服神的人应该是什么样子的。犯罪时离开主线的表现,不犯罪胜过试探才是一个完全的人。所以基督得胜是人本性的真实反映,得胜不要求必须用神性。

总结起来就是,虽然不知道神性与人性究竟以何种方式结合在基督身上,但是可以肯定受试探的基督是照着其人性受试探并得胜,不是靠着神性。
回复

使用道具 举报

发表于 2006-11-11 15:15 | 显示全部楼层
再总结:
1。基督是真神,也是真人,有人的肉体和灵魂。
2。因为神不受试探,所以基督受试探是他的人性受试探。
3。人性受试探有犯罪和不犯罪的可能。
4。基督靠着顺服,完全凭着他的人性而非神性胜过试探,从而在亚当和以色列人跌倒的地方完全得胜,为我们树立美好的榜样。
回复

使用道具 举报

发表于 2006-11-12 18:32 | 显示全部楼层
我个人认为耶稣面对试探, 是不会犯罪的, 也不会出现犯罪的可能性的.

首先耶稣是神, 耶稣可以倒空做为神所有的尊贵和荣耀,降卑自己成为人的样子, 耶稣的荣耀是我们没法想象的, 他可以为我们舍弃一切所为神当得的荣耀, 但有一样他不能倒空的, 就是他的神性, 耶稣是谁呢? 就象圣经提摩前书所说的那样: [大哉! 敬虔的奥秘, 无人不以为然, 就是: 神在肉身显现.], 耶稣是神穿上肉身, 成为人的样式来替人赎罪, 他的本性是神, 他是从恒古到永远的神, 在他的永远到永远里面, 他做为神性被挟制在肉身里只有33年, 他为我们被挟制在肉身里, 成为不自由的, 主说一粒麦子若是掉在地里死了, 就能结出很多子粒来, 主耶稣通过他的死就把他的生命释放出来, 他的死而复活, 生出无数的子粒, 我们就是他生出的子粒, 是借着他的道成肉身, 死而复活.我们感谢主耶稣, 他道成肉身, 为我们死而复活, 他的不自由, 成为了我们的自由, 他象一粒麦子,通过死释放了他的生命, 我们却得到了他那永远的生命.

耶稣本来就是神, 他为了救人才做了33年的人, 他的本性是神,想想看神的性情是什么? 他是公义, 他是圣洁的, 他是恨恶罪的, 他是要审判罪的, 他对罪是要追讨的, 但如果说耶稣有犯罪的可能性, 这样的说法对耶稣本性不了解, 虽然说他做人, 但是他是神穿上肉身, 他本性是神, 我想问神有犯罪的可能吗?


还是用圣经来说话,以下的圣经足以说明,耶稣面对试探是不可能犯罪的,下面来看一看圣经上是怎么说面对试探而犯罪的人的:
[ 人被试探, 不可说:"我是被神试探的", 因为神不能被恶试探, 他也不试探人.但各人被试探, 乃是被自己的私欲牵引, 诱惑的. 私欲既怀了胎, 就生出罪来;罪既长成, 就生出死来.]

人面对试探, 生出罪来, 就是因为他里面有私欲,私欲经过牵引, 诱惑, 就能怀胎, 生出罪来, 就好象有一个贪心的人, 当他面对一个试探的时候,有人用钱贿赂他, 他里面贪心发动, 被贪心牵引, 诱惑, 就接受了贿赂了, 于是乎这个贪心就怀了胎, 生出了罪.

人被试探犯罪是因为他里面的私欲发动的结果, 所以说耶稣面对试探不可能会犯罪,是因为他里面的神性, 他不可能里面有私欲, 所以就不可能会被私欲牵引, 也不可能被私欲诱惑, 也不可能怀私欲的胎, 就更不可能生出罪来.
回复

使用道具 举报

发表于 2006-11-13 14:41 | 显示全部楼层
人被试探犯罪是因为他里面的私欲发动的结果,

呵呵~姊妹把犯罪的可能性与犯罪混为一谈了。私欲发动引致犯罪,这话没错,但是犯罪的可能性不是私欲发动的结果,而是因为试探本身是一种选择,而选择若没有两种可能性就谈不上选择了。试探若没有选择,也谈不上胜过试探了。

所以说耶稣面对试探不可能会犯罪,是因为他里面的神性,

这是我们理解这个问题的关键。JESUS是真神,也是真人。但是他受试探不是神性受试探,神不受试探,根本轮不到撒但试探神。他受试探是JESUS的人性,他的得胜也是人性的得胜,从而在亚当和以色列民跌倒的地方靠着人性得胜。

他不可能里面有私欲, 所以就不可能会被私欲牵引, 也不可能被私欲诱惑, 也不可能怀私欲的胎, 就更不可能生出罪来.

AMEN!但这跟本话题无关。你的这个论证是论证JESUS为什么没有犯罪。正如上面所说,选择本身包括犯罪与不犯罪两种可能性,如果我们说JESUS的人性根本没有可能犯罪的话,无非是说JESUS根本没有遇到选择。而圣经里告诉我们他在旷野里历经40天的试探,面临三次选择,他有可能失败,也有可能得胜,结果是他得胜了。
[此贴子已经被作者于2006-11-13 14:54:58编辑过]
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|小黑屋|手机版|恩友之光 ( 桂ICP备2023005629号-1 )

GMT+8, 2025-6-20 11:26

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表