看见基督

followjesus

以下是引用劝勉的声音在2006-10-07 19:49:00的发言：

因信得救是很狭隘的观点……
我信仰的造物主不是宗教意义上的造物主,也不是基督徒,犹太人,穆斯林的主,他是宇宙的主宰,是创造宇宙的全能神.认识他只须从你内心最深处去感觉.
直到最后,我们都会相约在那个叫做"天堂"的地方,那里是一个怎样的存在呢?

你自己已经承认不是基督徒。
你的这种“信仰”绝对去不了天堂的。

罗10:9 你若口里认耶稣为主，心里信神叫他从死里复活，就必得救。
罗1:17 因为神的义，正在这福音上显明出来。这义是本于信以致于信。如经上所记，义人必因信得生。
徒4:12 除他以外，别无拯救。因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。

小夜

很多不信的人把基督教比作慈善机构，说基督徒是行好的。不完全。行好只是我们信仰中的一个部分而已，我们最终是要得伟大的生命，那被救赎的永恒的生命，而不仅仅是行个好。如果是那样，就与信迷信的人没有区别了，我们基督徒并不是靠自己行善积德就可以达到上帝面前的，那是做不到的，上帝也是不允许的。
但是我们今天要因着上帝的恩典丰厚，而去回报上帝，籍着行为在生活中显明，是为报答上帝的恩典。
行善在上帝面前是没有功劳可记的，为什么呢？因为行善是你的本分，是你本来就该做的。你做了你本来就该做的事，能算功劳吗？

蒙恩的器皿

楼主的帖子其实牵涉到两个问题——两个敏感的问题——1、基督教之外有得救吗？2、基督教之外有真善美吗？
基督教之外有得救吗？——许多人 想都不用想：“绝对没有！因为除主之外，别无拯救（徒4：12）”是吗？这个答案可以解决所有时间里的问题吗？比如旧约的所有的人？还有新约当中一生没有机会接触福音的人？有人说，旧约里面的人只要信神，和新约信是一致的。是吗？能忽略主成就救恩是个特定的历史事实吗？还是回到圣经吧——
《罗马书》

2:12	凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。
2:13	（原来，在　神面前不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14	没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
2:15	这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）
2:16	就在　神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。 这里明显给出了神审判的三个标准：1、按照律法，指向律法以下的犹太人；2、按照良心，指向律法以外的外邦人和新约时代一生没有机会接触福音的人；3、按照福音，指向福音之下的人。 基督教以外存在真善美吗？——同样许多人认为这是个多余的问题：“基督教之外根本不存在真善美，即使有，也是撒旦的伪装！”是吗？那么，这样说等同于基督教之外就是撒旦的地盘，是“敌占区”；神的能力是有限的，只能管基督教！符合圣经吗？—— 《雅各书》 1:17 各样美善的恩赐和各样全备的赏赐都是从上头来的，从众光之父那里降下来的；在他并没有改变，也没有转动的影儿。 还有，“好撒玛利亚人”当中，祭司和利未人，他们虽然是侍奉神的人，但是“见人受伤漠然过”；而被犹太所蔑视的视同猪狗的撒玛利亚人，却动了慈心，及时地救助。主称赞的是有爱心的“外邦人”——撒玛利亚人！ “主啊，你出错了！他是撒旦的伪装！你怎么称赞他呢？！祭司和利未人再不好，他们可是侍奉你的人，有你担当他们的软弱啊！” …………

followjesus

以下是引用蒙恩的器皿在2006-10-08 21:18:00的发言：

2:12	凡没有律法犯了罪的，也必不按律法灭亡；凡在律法以下犯了罪的，也必按律法受审判。
2:13	（原来，在　神面前不是听律法的为义，乃是行律法的称义。
2:14	没有律法的外邦人，若顺着本性行律法上的事，他们虽然没有律法，自己就是自己的律法。
2:15	这是显出律法的功用刻在他们心里，他们是非之心同作见证，并且他们的思念互相较量，或以为是，或以为非。）
2:16	就在　神藉耶稣基督审判人隐秘事的日子，照着我的福音所言。

以上经文根本不能作为没有接受福音的人照样可以得救的依据。
而是告诉我们他们没有借口说，因为自己不知道神的律法，所以不必受审判、不必受因犯罪而应受的刑罚。

general

以下是引用anewman在2006-10-04 13:15:00的发言：
我一直苦苦思考一个问题：

一个为了他人的幸福舍弃自己生命，也不放弃自己说追求的，这是基督吗？

我总是觉得这样舍己的人是有了基督的灵的人，是基督舍己的灵感动着他们。所以每每看到过去的革命影片，还是现在为了别人献血、献器官的事，我就如同看见的基督，令我感动不已。所以我看见舍己的灵，我就是看见了基督。我看见了爱，我就看见了神。

大家以为如何？有了基督的灵的人，才是基督的子民，不在乎你入了什么样的会。
所以我不认为那还没有来到教会的人就不是基督徒，只要他有基督的灵，有爱心就算是神的儿女，基督的子民。

基督的名，不是在教会的登记，不是脸上口上说自己是基督徒，而是行动上表现出主的爱心，心里有爱的人。这就是有了基督的名。

我看很多先哲都有基督的灵，或仁爱、或怜悯、或公义、或舍己这样的灵都是不为自己，只为他人的灵，与基督的灵相和的，有这样灵的就是认识神，知道基督的名。

希望楼主有时间能了解一些基本的得救的道理。
看过去的革命影片“如同看见基督”，这种想法有点夸张了，那种为了错误的理想、满怀仇恨的舍命怎么能与创造万有、掌管万有的主耶稣为我们舍命类比呢。
有爱怎么会意味着有基督的灵呢？很多不信主的佛教徒、无神论者都会有些爱的行为、心里有会有些爱心，按楼主的观点都是有基督的灵吗？

我爱JESUS

基督教之外有得救吗？

如果你问除了基督之外还有拯救吗？那么问题就问得恰当了。我们讨论的问题是：除了靠着基督之外还有没有拯救（即那些革命者是否得救）？答案是否定的，因为天下没有赐下别的名可以靠着得救的。人们可以有很多信仰，并为之献身，但不是所有的信靠对象都可以使人得以与神和好。

新约以前的人，除了以色列民族那些借着信心盼望神恩典的人可以得救之外，并没有其他人可以得救。23楼引用的经文，FOLLOWJESUS弟兄已经回应了，那些经文刚刚是在说明世人被定罪是无可推诿的。

基督教以外存在真善美吗？

无可否认人们因着残存的良心，仍会有爱心的举动，这完全是上帝对人类恩典的护理。但是，因为人本身的罪性，这些爱不能持久，目的也不会是荣耀神，所以跟圣经所教导的“彼此相爱”是两回事。基督徒之所以能彼此相爱，不是因为他们自己，而是因为神改变了他们的心思意念，不再以自己为中心，而是以神为中心，效法基督。

雅各书所提到的是基督徒。各样美善的恩赐，和各样全备的赏赐，都是从上头来的。从众光之父那里降下来的。在他并没有改变，也没有转动的影儿。他按自己的旨意，用真道生了我们，叫我们在他所造的万物中，好像初熟的果子。

劝勉的声音

很高兴能和anewman弟兄在此问题上达成一致,以往我们因时事政治问题上分歧严重,如今能够平和的探讨我感到十分的高兴.
圣经的总归就是爱.基督说没有人见过神,只有圣子将他显明出来.基督在世时,所表现出的爱的榜样是人类历史中绝无仅有的.其目的不只是宗教意义上的救恩而已,是希望我们人类,这个宇宙中渺小的生命体能够达到宇宙之神所期望的生命价值标准.
很多有过濒死经验的人,当他们获得第2次生命的时候,他们彻底改变了.有的人知晓了生命的真实意义,发自内心的爱周围的人(而他们未必都是基督徒),有的人对"生前"没有兴趣的科学领域产生浓厚兴趣.这些人不在畏惧死亡,因为死亡不过是回归生命本原的一个过程而已.
的确没有人见过神.那个创造宇宙万物的爱之本原只有基督与他最接近.
让我们人类跨越宗教的障碍,彼此相爱吧.当人类和谐,彼此相爱的时候,造物主会是多么喜悦啊!

anewman

希望楼主有时间能了解一些基本的得救的道理。
看过去的革命影片“如同看见基督”，这种想法有点夸张了，那种为了错误的理想、满怀仇恨的舍命怎么能与创造万有、掌管万有的主耶稣为我们舍命类比呢。
有爱怎么会意味着有基督的灵呢？很多不信主的佛教徒、无神论者都会有些爱的行为、心里有会有些爱心，按楼主的观点都是有基督的灵吗？

一个脏兮兮的乞丐怎能与圣洁荣美的基督相比呢？主会告诉你，那就是我，你没有做在他身上也就没做在我身上。
对恶的仇恨和愤怒，对善的追求和羡慕都是一样的，追求自由与真理，追求和平和富足，这些仍然是正路，走正路的人是与神同行的。当然他们是不是真的不是为了自己，完全为了大众我不知道，但我可以相信他们是为了众人和后人，否则他们可以叛变，还可以获得世界上的享乐。
神就是爱，但是必须是无私的舍己的爱，而不是为了自己的私欲去爱，只要这样的灵我认定就是基督的灵。当然有爱心的行为不一定就一定有爱心，可能是为了自己的私欲做的，伪装的果子，但是有了爱心的人，一定有爱心的行为。

ab51092340

楼主即不明白什么是因信称义, 也不认识耶稣是谁.

最可怕的是: 把耶稣和舍身取义的世人等同起来, 我说你不认识耶稣是谁? 你肯定不服气, 但你上面所说的话,就把你里面属灵的光景完全表明出来.

我想说的就是, 耶稣的灵也就是圣灵不会住在一个不认识主耶稣的人身上, 不管你是舍己救人也罢, 不管你是舍身取义也罢, 跟圣灵有什么关系呢? 跟神有什么关系呢? 世上有两种人, 一种是被耶稣血买赎的人是属神的人, 一种是属撒但的人,是做了罪的奴仆卖给了罪, 在神的眼中只有这两种人, 神审判的是罪人, 舍身取义的人, 难道就不是罪的奴仆了吗? 你要知道只有耶稣才是神, 也只有耶稣才能把罪的奴仆释放出来.

在神的眼中只有耶稣里的爱才是爱,除耶稣外所有的人意肉体的爱都是破布,在这里没有世界大一统的爱, 惟有耶稣永是耶稣, 在耶稣以外所有的一切, 都是毫无价值.

anewman

楼主即不明白什么是因信称义, 也不认识耶稣是谁.

最可怕的是: 把耶稣和舍身取义的世人等同起来, 我说你不认识耶稣是谁? 你肯定不服气, 但你上面所说的话,就把你里面属灵的光景完全表明出来.

我想说的就是, 耶稣的灵也就是圣灵不会住在一个不认识主耶稣的人身上, 不管你是舍己救人也罢, 不管你是舍身取义也罢, 跟圣灵有什么关系呢? 跟神有什么关系呢? 世上有两种人, 一种是被耶稣血买赎的人是属神的人, 一种是属撒但的人,是做了罪的奴仆卖给了罪, 在神的眼中只有这两种人, 神审判的是罪人, 舍身取义的人, 难道就不是罪的奴仆了吗? 你要知道只有耶稣才是神, 也只有耶稣才能把罪的奴仆释放出来.

在神的眼中只有耶稣里的爱才是爱,除耶稣外所有的人意肉体的爱都是破布,在这里没有世界大一统的爱, 惟有耶稣永是耶稣, 在耶稣以外所有的一切, 都是毫无价值.

被杀在祭坛上的先知是罪人还是义人，他们哪一个是加入了基督教的？因信称义，是因为他们相信神的话，履行了神的命令。亚伯拉罕被称义是因为相信神的话，先知是，现在的基督徒也是。因为他们信神为基督做的见证，就信基督是神的儿子，并因此而听基督的命令。
我不相信一个罪人能做一件不为自己的事。无论那件事看上去多么高尚，仍然是为自己做的。若是不是为了自己做的，就定然不是出自人自己。
人不过是尘土，唯有被神高看，神不轻看人，只有人会轻看。
你有一个非常错误的认识，就是以为人只有接受了基督才能有圣灵内住。正好相反，只有圣灵内住的人，才能接受耶稣基督。若不是天父拣选了，圣灵在他里面的话，他就不能认识耶稣基督。一个罪人，只有叛逆，怎么也不可能去相信耶稣的。人能信，完全是圣灵的工作是圣灵的大能，这与人自己的努力和意志没有一点关系。完全是神拣选的爱，救赎的恩。不要觉得得救还有人的什么事，好像自己也有功劳：因为我信阿。好像自己得救是应该的，死亡才是应该的，得救是神的恩典。
基督是谁？是不是就是那个犹太人肉眼所见的人，还是门徒肉眼所见的人呢？过去可以用肉眼看人，如今他是灵。就是那个让人活着的灵。这灵在哪里，哪里就属基督，你怎么知道那些舍身取义的人不是基督的灵？因为我不相信一个罪人能不为自己做一件好事，所以我相信不为自己的灵是出于基督的。
你只要说明他们那么做是为了自己，那就可以断定不是出于基督。

[此贴子已经被作者于2006-10-10 08:05:43编辑过]