是主赐的,还是操练而得的

hippo2004

[quote]引述 〝贊美上帝〞於 第15樓 的發言：
起初在我們的心中撒下信心種子的是我們的神。

引述 〝pywzl〞於 第17樓 的發言：
贊美上帝，那麼，神並不直接把信心賜給人，而只是間接地把信心的種子賜給人，讓人自己操練出信心。

[/quote]

非常讚同 "贊美上帝" 的高層次比喻。

神只是賜給人 "信心的種子" ，但不是賜 "信心的果子" 。

"種子和果子" 有何分別呢 ?
神為什麽只是賜給人 "信心的種子" ，而不直接賜 "信心的果子" 呢 ?
祂這樣做有何目的呢 ?

如能解答上述的問題，間接也已解開其他一些神學上常有爭論的問題了。

followjesus

信心没有行为是死的。
人只有按照神所赐予每个人的大小不同的信心去努力行道，
才能结出"信心的果子" 来。

ab51092340

以下是引用pywzl在2006-08-16 16:30:00的发言：

如果说圣灵和肉体的灵是人里面的两个灵，那么人的自由意志是否算人身上的第三种灵，既然它可以对圣灵和肉体灵作出选择，它应该是独立与圣灵与肉体灵的第三灵。（我不知道应该用什么字眼来表达，权且用“灵”字吧）圣灵体贴神的事，肉体体帖肉体的事，圣灵跟肉体有何相交，那么自由灵也应该体帖只它自己的事吧？圣灵与自由灵有何相交？既然不能要求肉体体帖圣灵，那可以要求自由灵体帖圣灵吗？肉体灵不能使人向神，自由灵可以吗？

自由意志啊，你跟圣灵到底是什么关系？

人的生命是神的灵，还是这个自由意志？人的得救,是自由意志得救还是神的灵得救?

你所说的自由的灵, 在圣经中应该是被称为我们里面那个[新造的人], 我们在没有信主之前是一个罪人, 这个罪人是从旧造亚当来的, 当我们信主后, 圣灵就住在我们里面, 我们这个人的生命就被更新了, 有了一个新造的生命, 这就是所谓的重生, 是从圣灵生的.

一个信主的人生命中有从圣灵生的新造的生命, 还有那个原来的旧造的亚当的生命, 还有圣灵, 那个旧造的亚当的生命在圣经中被称为: 肉体, 情欲, 血气, 被称为己生命, 这个生命是被神所厌恶的, 而且这个旧造的生命是和圣灵争战的. [ 因为情欲和圣灵相争, 圣灵和情欲相争, 这两个是彼此相敌, 使你们不能作所愿意作的]. [ 顺着情欲撒种的, 必从情欲收败坏; 顺着圣灵撒种的, 必从圣灵收永生.] [ 体贴肉体的就是死, 体贴圣灵的乃是平安. 原来体贴肉体的, 就是与神为仇, 因为不服神的律法, 也是不能服. 而且属肉体的人不能得神的喜欢.]

我们来看那个旧造的肉体的属性是什么; [ 情欲的事都是显而易见的, 就如奸淫, 污秽, 邪荡, 拜偶像, 邪术, 仇恨, 争竞, 忌恨, 恼怒, 结党, 纷争, 异端, 嫉妒, 醉酒, 荒宴等, 还有无亲情的, 无怜悯心的等等]

我们这个旧造的肉体是与神为敌的, 是非死不可的, 所以我们在受洗的时候做了这样一个动作, 把我们这个旧造的肉体连同我们的私情邪欲一同和主一起同钉, 同死, 同埋, 圣经上说, 我们受洗是归入基督的死, 让我们和基督一起复活的生命乃是一举一动都有一个新生的样式, 楼主你知道吗? 我们什么东西归入基督的死, 乃是我们原本的那个旧造的生命, 我们原本的那个旧造的生命要和主耶稣一起同钉, 同死, 同埋, 而那个和主耶稣一起复活的生命就是新造的生命, 是基督的生命, 是从神生的.

现在我们里面有一个新造的生命, 是基督的生命, 所以圣经上说我们不要做婴孩, 要长大成人, 要长成基督的身量, 神最终要我们里面满有基督长大的生命, 把我们磨成基督的模样, 什么是基督长成的重量呢? 什么是磨成神儿子的模样呢? 就是我们这个人有神儿子的生命与性格, 神在我们每个人身上都有一个旨意, 就是要我们象他的儿子耶稣基督, 圣经上说, 我们原是神的工作, 在基督耶稣里造成的, 神在我们这个人身上的最终旨意就是把我们作成他儿子的生命和性格, 因为这是神的工作, 虽然我们觉得自己是如此的不配和不能象神的儿子耶稣, 但神不失败, 因为这是神的工作和旨意, 靠的是住在我们里面的圣灵来做成功, 象罗马书里写的那样, 将来我们这些效法他儿子模样的人要和他的儿子一起进入神的荣耀里. 神爱我们的爱真是无法测度.

但是在我们里面还有一个旧造的生命, 虽然我们巳经受洗了把我们那个旧造生命归入了死, 但我们里面那个天然的生命还是那样的强大, 所以我们每天要做的就是舍己, 要天天悔改, 靠着圣灵来治死我们里面那个旧造生命, 我们所说的舍己背十字架, 也就是顺服圣灵来治死我们的旧造的生命. 我们基督徒的争战, 就是和旧造的生命争战, 求神天天来光照我们, 我们要活在神的光里面, 求神查看我们里面生命, 把我们里面的阴暗面和不讨神喜悦的东西光照出来, 我们拿出来一样样的对付舍己, 求神能责备, 责打我们, 求神的杖和竿常常在我们身上, 神的管教里面有恩典和爱, 因为神是如此的爱我们, 神的爱长阔又高深, 是我们想象不来的.

耶稣基督是我们众人的榜样, 我们要效法基督, 就象希伯来书写的那样: [ 所以耶稣要用自己的血叫百姓成圣, 也就在城门外受苦. 这样, 我们也当出到营外, 就了他去…. ]

pywzl

谢谢ab51092340的回复。
我原文的自由灵是指着自由意志说的。我认为新造的人是指得着圣灵，并且肉体、情欲、罪已与主同钉十字架。我认为无论旧人新人，他的肉体还是原来的肉体，灵还是原来的灵，自由意志还是原来的自由意志，这三个人的组成元素没有因此发生任何改变。唯一不同的是，神赐下了圣灵，肉体钉了十字架。
就我所理解的，这个自由意志就是人的“我”，是人的意志、情感]、思想。人的选择、决定、思考、喜怒等都是从这个自由意志发出的，而不是从灵发出的，如果这些是从灵发出的，就不存在自由意志了，也不存在犯罪的事了，灵岂能犯罪呢？既然意志、情感、思想都是从自由意志，也就是“我”发出的，这样我就迷惑了！自由意志不是圣灵，也不是灵，它如何保证自己顺服圣灵，而不顺服肉体呢？除非圣灵直接给了它某种力量，或者直接改变了它，使它必然顺着圣灵。但我不知道圣经哪里有圣灵改变了自由意志的内容。如果有，那么自由意志就不能算作自由意志了，因为已经在圣灵的改变下，不可能自由选择了，它只有一条路可走，就是顺服圣灵。因此，就我所理解的，新人的自由意志就还是那个旧人的自由意志，并没有什么不同，既然没有什么不同，为什么圣经要叫我们：“顺着圣灵而行，就不放纵肉体的情欲了。”是否顺服圣灵，不是由自由意志决定的吗？自由意志不是还是原来的那个自由意志吗？既然还是原来那个自由意志，那它有什么能力来顺服圣灵呢？我们旧人的自由意志无力顺服，难道这个遗传到新人的自由意志就能够顺服吗？它们不是同一个自由意志吗？
我现在很迷惑，既然一切思想、意志、情感都是从自由意志发出的，人一切的软弱，其实就是这个自由意志的软弱，人一切的无力，就是这个自由意志的无力，旧人的光景，其实正是这个自由意志的光景。这样的自由意志，它哪能顺服圣灵呢？它哪来的力量、智慧、信心来顺服圣灵呢？

ab51092340

请看圣经:[ 我觉得有个律, 就是我愿意为善的时候, 便有恶与同在.因为按着我里面的意思(原文作"人"), 我是喜欢神的律; 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战, 把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律.我真是苦啊! 谁能救我脱离这取死的身体呢?感谢神!靠着我们的主耶稣基督就能脱离了.因为赐生命圣灵的律在基督耶稣里释放了我, 使我脱离罪和死的律了.]

从上面可看到, 保罗所说的: [ 我里面的人是喜欢神的律法 ]. 这个里面的人就是新造的人, 他又说, [ 但我觉得肢体中另有个律和我心中的律交战, 把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律.] , 这里的肢体的犯罪的律, 指的就是我们原来的那个旧造的会犯罪的生命, 这种情况是我们每个基督徒常常发生的光景, 想要顺服神, 听神的话, 能荣神益人, 但因为肉体的软弱, 常常失败, 保罗和我们一样, 也有过失败, 保罗说, 我真是苦啊! 谁能救我脱离这取死的身体呢? 但他接着话锋一转说, 感谢神! 靠着我们的主耶稣基督就能脱离了. 因为赐生命圣灵的律在基督耶稣里释放了我, 使我脱离罪和死的律了.

我们应该知道罪和死是个律, 它是有权势的, 它是捆绑人的, 每个不信主的人都是罪的奴仆, 是卖给了罪,被罪辖制的, 死在罪里面, 没法挣脱的, 毫无指望, 等着将来在地狱里的永刑和永死, 主耶稣是道成了肉身, 是神在肉身显现, 他亲自为我们担当了赎罪祭, 替我们死在十字架上, 免了我们的罪债, 在肉体中定了罪案, 我们这些信靠他的人, 身上的原本的被罪和死的律辖制的锁链, 现在断掉了, 我们从罪和死的律中释放出来了, 所以唯有耶稣才是我们人类唯一的救主, 没有别的名我们可以靠着得救, 因为只有耶稣为我们死在十字架上, 做了我们的赎罪祭和挽回祭, 除此之外再了没有别的名这样做过.

按着属灵的意义来讲, 人一信主受洗, 人就可以完全的听神话, 受圣灵的管治, 因为我们的旧造生命巳经和主同钉, 同死, 同埋, 我们的新生命是一个复活的生命, 就象保罗说的那样, 现在活着的不再是我, 乃是基督在我里面活着, 但实际情况是, 有的人信主后, 生命马上就会有奇妙的改变, 能荣神益人, 有很美好的见证出来, 可有的人信主多年, 还是和没信的时候一个样, 人若肯舍己, 把生命的主权给神, 顺服圣灵, 生命就会有奇妙的改变, 如果信主后, 还是体贴肉体, 顺服肉体的私欲, 生命就和过去不信的时候一样, 还是会常常犯罪和跌倒, 保罗为什么在说: 我真是苦, 谁能救我脱取死的身体? 后来话锋一转说, 感谢神! 靠着我们的主耶稣基督就能脱离了, 因为赐生命圣灵的律在基督耶稣里释放了我, 使我脱离罪和死的律. 他是如何在肉体的失败中得胜呢? 秘决就是靠着顺服圣灵才能脱离罪和死的律, 一个人只有顺服圣灵的引导, 这个人的生命才会发生质的改变, 他才会脱离犯罪, 软弱, 失败.


你喜欢讲自由意志, 那就来讲自由意志, 你可以选择体贴圣灵, 代价是舍己, 放弃自己的喜好, 得到的是平安喜乐和神的生命, 你体贴肉体的, 你可以吃喝玩乐, 放纵私欲, 想干什么就干什么, 以自我为中心, 代价是和神的关系不好, 愁苦没有满足感. 这个选择不是发生在每个基督徒身上吗? 有人信主后为了主耶稣把自己完全的摆在神的前面, 甘心乐意把自己的意志, 情感, 思想, 完全降服在神的权能之下, 有的人信主后还是原地踏步, 吃喝玩乐自由自在, 想干什么就干什么, 神从来没有逼任何一个人要把自己做为活祭献给神, 但圣灵住在每个人的心里, 他会让你明白和体会到, 把自己完全献给神, 是最好的选择, 因为顺服圣灵的引导, 现在活在地上有喜乐, 平安, 神的爱, 心里无限的满足, 将来到天上, 有极大的荣耀和赏赐, 你在上面的贴子里面说: 人为什么会选择顺服圣灵, 而不选择顺服肉体, 是不是有一种力量让人去顺服圣灵, 如果是出于某种力量让人去顺服圣灵, 这就不是自由选择了, 我告诉你的就是, 没有什么某种力量强迫你让你会顺服圣灵的, 而是向上面说的那样, 顺服圣灵好处多多, 能让你活在神的爱里面, 尝到喜乐和平安, 而且圣灵还启示你, 将来要有极大的荣耀和赏赐. 顺服肉体的人和神的关系都不好, 因为圣经上说肉体圣灵争战的, 当然是不会有喜乐和满足的. 但并不是每个基督徒都愿意选择顺服圣灵, 因为这要付出放弃自己的天然喜好, 要付代价的, 神要人的心, 给是一种选择, 不给也是选择, 就要看你怎么选?

我听过一首诗歌很感动, 说[ 神啊, 我这一生都不要自由, 我愿做你爱的奴仆. ] 神常常用他的爱来感动我们, 神用他的大爱来吸引我们, 用他的爱来激励我们走属天的道路, 神的爱能让我们的心得到满足, 任何一个体贴肉体的, 爱世界的基督徒, 只要被神的爱来得着, 就能成为一个刚强壮胆的基督徒, 我不敢小看任何一个弱小的肢体, 只要神做了他的刚强和智慧, 他就会有美好的见证, 我们人是一无是处的, 但我们的神却是无所不能的, 耶稣是至宝, 神所有的丰盛都有形有体的居住在基督里, 我们得到了基督, 就得到了一切, 基督是一切, 又在一切之内, 你想得到属天荣耀的生命吗? 你想得到圣洁, 智慧, 能力, 爱….. 吗? 你得到了基督就得到了一切, 所以我们基督徒的终极目标就是, 追求我们的主耶稣, 使耶稣的生命和性格做在我们的身上, 我们愿意让圣灵撑管我们的生命, 我们的自由意志选择顺服圣灵, 而不是肉体, 因为我们深知, 这样做能得到神自己, 你想想看, 神是创造宇宙万物的创造者, 我们是尘土造的被造之物, 今天神却是这样的高抬我们, 让我们和他的生命有份, 我们是不是要竭力追求呢?

认识主耶稣就能明白一切的真理, 就能明白一切神奥秘的事, 明白主耶稣就明白一切, 希望你能更多的认识主耶稣.

[此贴子已经被作者于2006-09-04 06:37:20编辑过]

james_mo

以下是引用pywzl在2006-08-31 23:45:00的发言：
谢谢ab51092340的回复。
我原文的自由灵是指着自由意志说的。我认为新造的人是指得着圣灵，并且肉体、情欲、罪已与主同钉十字架。我认为无论旧人新人，他的肉体还是原来的肉体，灵还是原来的灵，自由意志还是原来的自由意志，这三个人的组成元素没有因此发生任何改变。唯一不同的是，神赐下了圣灵，肉体钉了十字架。

楼主对新造的人理解有误. 在伊甸圆, 人类用他们的自由意志选择了犯罪, 不顺从神. 罪的工价是死. 当我们成为基督徒,我们是新造的人, 旧事已过,都变成新的. 肉体是原来的肉体,但灵已不是原来的灵. 自由意志还是原来的自由意志, 但你还会再次选择犯罪吗? 所谓的自由并非是绝对的. 在这世界上, 只有神是绝对的, 其他一切都是相对的.

当我们靠主耶稣脱离醉的捆绑, 我们就有了真正的自由. 那就是自由地不犯罪, 当然这是靠主耶稣才会有的. 如果靠自己, 就没有自由可言,就会仍然受罪的束缚.

ab51092340

在25楼所重编辑发表的贴子, 是我发了三次才发上的,第一次是写好的一大篇东西, 等要发表的时候, 出了问题没发表上来, 前功尽弃, 再一次, 可能因为论坛太挤, 没登陆上来, 第三次是终于发表成功!

missionary

"信是所望之事的实底,是未见之事之确据",就好像一个人闭着眼睛在摸东西,不管你怎么摸,怎么断定,那个东西的本质是不变的,不会因为你而改变,信是出于神,但是凭着你对神不断深入的认识,通过心灵的触摸,你就会发现你是在基督里做神的某种工作,神必成就他的工作.是心中的一种把握,一种凭证,就像用望远镜或显微镜看到人肉眼所不能看到的东西.