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楼主: mellzhou
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[讨论]耶稣受洗是为了转嫁世人的罪?

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发表于 2006-9-12 12:19 | 显示全部楼层
“尽诸般的义”原文是“to fulfill all righteousness” ,直译为:“成全所有的义”。我个人认为,如果耶稣没有洗净人的罪,他怎能成全所有的义。所以,耶稣受洗的确有替人洗清罪孽的意义。当然,水本身绝对不能洗去人的罪,这是毫无疑问的。但耶稣受洗,包含了他将上十字架的意思,他被浸在水里很形象地表示他将受死、埋葬,从水里上来表示他从死里复活。耶稣也用过约拿在鱼腹里三天三夜,比喻他将在坟墓里三天三夜。因此,他的受洗也预表了他将背负世人的罪上十字架,从而洗清了人的罪。耶稣的受洗和被钉十字架这两件事虽然事隔了三年,但都指着同一件事:耶稣为我们赎罪。我们必须知道耶稣受洗的重要性!
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发表于 2006-9-12 12:58 | 显示全部楼层
这个问题早在前面的许多帖子中已说明得很清楚了,请楼上的好好研究别人所分析的,不要固执己见了。

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发表于 2006-9-15 10:17 | 显示全部楼层
我们在领圣餐前一定要明白圣餐的奥秘,不然我们就是吃喝自已的罪了。同样,我们在接受洗礼前,也要明白洗礼的奥秘。如果我们明白了洗礼的真正含义,即使我们没有机会受洗,也能得救;但若不明白洗礼的真正意义,不论你如何受洗,都不能救你。很多人是在没有相信神已经洗清他们一切罪孽的情况下受洗的。这样的洗礼对他们毫无益处,反而欺骗了自已,以为自已已经是一个基督徒了。我们继续讨论耶稣为何受洗很有必要,因为能帮助我们明白洗礼的奥秘。我不同意有人说耶稣受洗是给我们做榜样,或为了表示谦卑。我认为他没必要以这种方式表示谦卑。也不同意有人说,当耶稣背负世人之罪时,天地一定要黑暗。难道如今他没有背负我们的罪吗?但天地并没有黑暗。我个人认为,相信神已经洗净了我们一切的罪,是我们要接受洗礼的唯一原因。
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发表于 2006-9-15 10:29 | 显示全部楼层
罗6:4 所以,我们借着洗礼归入死,和他一同埋葬,原是叫我们一举一动有新生的样式,像基督借着父的荣耀从死里复活一样
弗2:5 当我们死在过犯中的时候,便叫我们与基督一同活过来。(你们得救是本乎恩)
弗2:6 他又叫我们与基督耶稣一同复活,一同坐在天上,


显然,我们受洗是见证我们与基督同死、同埋葬、同复活,甚至与基督一同坐在天上,使我们活出新生命的样式。
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发表于 2006-9-15 20:59 | 显示全部楼层
罗马书6章4节“所以,我们借着洗礼归入死,”这节圣经确实讲明了洗礼的本质。通过受洗,我们确实见证了自已与主同死亡、同埋葬、同复活。但,是否所有的人受洗,都能与主同死、同复活吗?给那些还不懂事的婴儿施洗、或给那些平时不寻求神,病重后进入昏迷的人施洗,能否使他们与主同死、同复活呢?当然不能!只有那些已经确信自已的罪已经转嫁到耶稣身上、或相信神已洗净他们一切罪的人受洗,才能与主同死、同埋葬、同复活。从这节圣经联想到耶稣的受洗,他本无罪,他为谁受洗呢?为谁而死呢?当然是为我们!所以说,耶稣的受洗确实有转嫁世人罪的功效。
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发表于 2006-9-15 23:59 | 显示全部楼层
楼上的, 你说神已经洗尽你一切的罪了, 何以见得呢? 如果你认为是耶稣在约旦河里的受洗, 把你的罪给转嫁掉了,那么我可以告诉你, 你根本就没有得救, 你还是死在罪恶过犯中的, 因为你不知道什么是十字架的救赎!

我们都知道, 罪的工价就是死, 且死后有审判!这个死乃是在地狱中的永死与永刑!

世人都犯了罪, 等待的结局就是永远的死!

圣经告诉我们, 若不籍着流血, 罪就不得赦免. 所以你应该知道, 想要使罪得赦免一定是籍着流血和死的.

在旧约的时候, 是通过把牛羊献在祭坛上, 杀了牛羊用牛羊的血来涂抹人的过犯, 在新约时代, 神把自己的儿子, 献在祭坛上杀了, 代替了牛羊, 做了赎罪祭, 所以楼上的你应该知道, 耶稣担负世人所有的罪, 钉死在十字架上, 流出了他的血, 你信靠他, 他的血洗尽你一切的罪, 你就得救了, 所以你一定要清楚, 只有耶稣的血才能洗尽世人一切的罪, 只有靠着耶稣的血, 人才能得救.而不是约旦河耶稣的洗, 把你的罪洗掉的,你这样说, 把十字架的救赎搞的面目全非了, 你中了撒但的鬼计了, 这是魔鬼的道理.

你知道罪怎么抵消吗? 通过流血和死亡, 耶稣没有罪的, 他担当世人的罪, 死在十字架上, 通过流血和死亡, 把我们的罪抵消了.

如果还不懂, 给你举个例子, 如果你杀了人, 按照法律, 你要偿命, 你要怎样抵罪, 你只有拿出你的命才能抵你的罪.

神的律法, 罪的工价是死, 这个死是永死, 但神是爱, 他让他的爱子耶稣替你死了, 你就不用死了, 所以圣经上说, 耶稣为众人尝了死味!

不要被撒但利用了, 在主耶稣的十字架的救赎上搞三搞四! 小心这里面有撒但的技俩!

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发表于 2006-9-16 13:36 | 显示全部楼层
楼上如此说是还未明白洗礼的真正含义。不知道你是否受过洗礼,也不知道你为何要受洗?我们应当知道,耶稣的受洗包含了他背负了世人之罪,并将要上十字架,为世人偿还罪债的信息。我们的受洗,也有与耶稣同钉十字架的意思。罗马书6章4节说,“我们借着洗礼归入死,和他一同埋葬,原是叫我们一举一动有新生的样式,”这节圣经,足以说明受洗包含了与耶稣同钉十字架的意思。我们不是否认十字架,而是高举十字架。你之所以指责我,是因为你不明白圣经罗马书6章4节的意思,不知道受洗包含了与耶稣同钉十字架的意思。如果有人不相信这一点,那么他的洗礼就对他毫无意义;相反,若有人真正明白了受洗包含了与耶稣同钉十字架,即使他没有机会接受洗礼,神也会救他。洗礼是神要求我们实行的,就像圣餐礼一样,不能随便忽略,为的记念主的死,记念他为我们钉十字架,洗净了我们一切的罪。有很多经文提到神洗清人的罪:如启示录22章14节说,“那些洗净自已衣服的有福了,可得权柄到生命树那里,”约翰福音13章8节,彼得说:“你永不可洗我的脚”。耶稣说:“我若不洗你,你就与我无分了。”这样的经文还有很多,请大家思想。我们只有明白了洗礼的意义,才是对神的救恩有完整的认识。
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发表于 2006-9-18 01:21 | 显示全部楼层

你在贴子里面所讲的有三个概念, 其中各不相同, 请分清不要混为一谈:
第一: 主耶稣在约旦河里, 接受施洗约翰的洗.

第二: 主耶稣在十字架上担当世人的罪孽, 为世上的罪人舍命,流血, 做了赎罪赎和挽回祭, 使罪人可以信靠他得永远的生命.

第三: 我们的基督徒的受洗.

先讲第一个, 主耶稣在约旦河里受施洗约翰的洗, 耶稣的受洗, 并不是象你说的那样, 代表主耶稣把世人的罪通过在约旦河里的洗给转嫁掉了, 至于耶稣为什么要受施洗约翰的洗, 主耶稣自己说的清清楚楚的, 请看马太福音3章13—15节, [ 当下, 耶稣从加利利来到约旦河, 见了约翰, 要受他的洗. 约翰想要拦住他, 说: ‘我当受你的洗, 你反倒上我这里来吗?” 耶稣回答说:’你暂且许我, 因为我们理当这样尽诸般的义.] , 主自己说的很清楚, 他受洗是为了尽诸般的义, 不要忘了耶稣是神, 所以约翰的反应会是: 我应该受你的洗, 怎么可以为你受洗呢? 但主耶稣说为了尽诸般的义, 你暂且许我. 虽然主耶稣是神, 但他降世为人, 也要尽世上的律法礼义, 耶稣不会应为是神就搞特殊化.
还有耶稣也纳税, 也按神的律法行, 在世上尽诸般的义, 所以当主耶稣被审的时候, 没有一个控告他的人能找到他的一点罪, 所以巡府彼拉多也很为难, 找不出耶稣犯了什么罪, 所以他会对众人说: 我怎么办他呢? 为什么要把他钉十字架, 他作了什么恶事呢? 他怕众人要生乱, 所以在作审判决定前, 先在众人面前洗手说: “流这这义人的血, 罪不在我, 你们承当吧!” . 彼拉多称主为义人, 想想看, 如果主耶稣在生前不尽诸般的义的话, 他会被多少人控告, 但因为他在世上尽诸般的义, 所以没有一个人能从他身上找到一点的罪.

主耶稣在约旦河里受施洗约翰的洗, 就是为了尽诸般的义, 有人说主耶稣在约旦河里的受洗是把世人的罪给转嫁掉了, 如果不信从这种观点的话, 就不能得救. 这是魔鬼的道理, 是从撒但那里来的.


第二种是: 主耶稣替我们死在十字架上, 为我们舍命, 为我们流血, 他是神的儿子, 他是基督, 他也是神, 万物是他造的, 也是从他而来的, 他在十字架上背负着全人类的罪, 为世人受罪的刑法和痛苦, 当他在十字架上, 为罪人流血死亡的时候, 他还清了世人的罪债, 把世人的罪一笔勾销, 他用他的死, 为我们和神之间开通了一条路, 是通向光明的永生之路, 所以我们说耶稣是道路, 真理, 生命.


第三种是: 我们基督徒受洗. 耶稣受洗是尽诸般的义, 而我们受洗是归入基督的死, 圣经上说[ 岂不知我们这受洗归入基督耶稣的人, 是受洗归入他的死吗? 所以我们藉着洗礼归入死, 和他一同埋葬, 原是叫我们一举一动有新生的样式], 楼上的, 你知道, 这节圣文是什么意思吗? 我们受洗归入基督的死, 是什么归入基督的死? 你知道吗? 是我们那个旧造的生命, 那个从亚当来的, 那个属血气的, 那个己, 是巳经在我们受洗的时候, 巳经和主耶稣同钉十字架了, 我们从水里上来的时候, 巳经是一个新造的生命了, 如果你是一个受洗的人, 那么罪和世界对你来说, 你是一个死人, 世界和罪如果会说话, 会说, 你是个死人, 我们在你身上巳经没有权势了, 神巳经把你埋葬了, 另一方面对神来说你是一个从死里复活的人, 现在活着的不再是你, 乃是基督在你里面活着. 这就是基督徒受洗的全部属灵的意思. 如果你实在还不明白, 我也没时间多解释.


综上三种所讲的, 第一种主耶稣在约旦河里的受洗, 第三种, 基督徒的受洗. 这二种是和人的得救不发生关系, 我们既便是不知道也无妨, 因为我们得救是靠主在十字架上的救赎. 只有第二种, 主耶稣在十字架上的舍命流血, 才和人的得救发生关系, 得救和受洗无关, 不管是主耶稣的受洗还是我们的受洗, 得救只和十字架上的救赎发生关系, 如果有人说主耶稣在约旦河里的受洗是转嫁人的罪, 不信从的人就不能得救, 千万不要信, 这是魔鬼的信息, 不要接受, 它是一张假钞, 不要收进, 因为它会使人受亏损.


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发表于 2006-9-18 01:38 | 显示全部楼层
同意楼上的分析。

主耶稣曾经把他自己上十字架为我们罪人受死,比作受洗。路12:50 我有当受的洗。还没有成就,我是何等的迫切呢。




[此贴子已经被作者于2006-09-18 01:40:44编辑过]
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发表于 2006-9-18 13:21 | 显示全部楼层
耶稣的十字架、耶稣的受洗、我们的受洗、这三件事有内在意义上的联系。马可福音10章39节说,“我所喝的杯,你们也要喝;我所受的洗,你们也要受。”讲明了耶稣所受的洗,就是指他所喝的苦杯、他的十字架。至于我们所受的洗,以上已经讲过了,乃是指我们受归入死、与主同钉十字架。若你没有与主同钉十字架的信仰,那么十字架的救赎功效,就不能成就在你身上了。尽管你知道主在十字架上,为世人的罪付出了代价,但因为你没有与主的十字架联合,所以,主的救赎功效不能成就在你的身上。神要求我们必须接受洗礼的原因就在这里。因为通过受洗,我们归入了主的死、与主同钉十字架,从而与主发生了关系。这就是受洗的重要性。在早期教会的时代,若你没有受洗,没有人管你。但是,当你接受了洗礼,迫害马上临到,甚至被杀害。在那个年代很多基督徒都是在受洗以后不久被杀死的。若没有与主同钉十字架、与主同死的信仰,谁还敢轻易受洗洗礼。在那个年代,洗礼确实是真基督徒的标志。但现今的教会不是这样,很多不明白洗礼究竟是为了什么的人也来受洗。结果造成很多人忽略了洗礼的重要性。洗礼还有另外一个重要性:就是圣灵常常选择在信徒受洗的时候浇灌他们。主耶稣从水里上来的时候,圣灵降在他身上可以说明这一点。许多弟兄姐妹也有这样的经验:当他们接受洗礼后,灵性生命大大长进,这是圣灵浇灌的结果。圣灵是信徒得生命的凭据,所以谁敢说受洗与得救没有关系呢?除非你所受的不是真正的洗礼。
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