不得不说的话题：弟兄姊妹们真的有那么多异端吗?请三思

圣殿骑士

我认为我们需要解决的不是判断是不是异端的问题，而是如何处理异端的问题。
这里是爱主的弟兄姐妹们的家园，也是许多饥渴慕义希望了解神的人常来的地方。如果管理员只是简单地凭个人或是几个人的判断（我不知道是否必要而且经过祷告）就将某个弟兄姐妹或其言论定位异端，并且封帖删帖删ID的话，那那些初信主的或是不信主但是想了解一下基督教的人怎么看？幸好我已经信主六年了，否则的话我看到这里是如此武断独断的话，我断不会认为信基督有什么好的。
当然，异端利用论坛散播邪恶信息的情况的确存在，但是只要不是牵涉到论坛存亡的问题（政治问题），为什么不能由管理员带头，众弟兄姐妹一起对此加以驳斥呢？正义难道应该害怕邪恶么？事实上，如果这样做的话，不但可以让参与的弟兄姐妹们对圣经，对神有更深的了解，也能让那些被驳倒的异端立此存照，让那些信心小的，不信主的人都可以看到，知道什么是异端，为什么是异端，并且从辩论中获得真正的神的讯息。
对异端的批判和驳斥难道不是神的儿女们传福音的一种途径么？为什么一定要将拉住一个人向他灌输神的知识当作传福音的唯一方法呢？让大家了解到恶之所以为恶难道不是团契的目的之一么？这岂不是大家忠心爱主的表现之一么？
所以，简单的、武断的封杀是不可取的，即便遇到真正难以对付的魔鬼使者，我们也可以向各地的牧师长老求助，这样不但对论坛有利，对我们自己更为有利啊。
请管理员三思。

hippo2004

以下是引述 〝我愛JESUS〞於 第20樓 的發言：
异端本身並不可怕，如果人們愿意借著神的話語，從异端中歸正的話。 可怕之處是不知道某種觀點是异端，或知道了，仍然持守。

Hippo2004 從不認同 把 "一切反對" 這 人為發明的 "三位一體" 名詞，或 "不全認同" 這個神學理論論據的基督徒，全都判定為異端份子。而不加處理他們不認同的疑惑地方。

相反之，聖公會的神學家和牧者，公開否定聖經，贊成同性戀行為，更強詞告訴信徒，同性戀行為是完全合乎聖經教訓，而且更能體現上帝的聖潔與信實的繆論。在他們大力的推動下，從設有同性戀行為的基督徒團契、同性結合、以至今天成功爭取的同性婚姻。

這些強詞歪曲聖經明確教誨的言論，與異端又有何不同呢 ?
那些屬神的基督教會牧者神學家，或在論壇裡，常以守望者自居的屬靈長者，為何一直鮮有聽聞他們公開表態，指責這是屬於異端言論，或公開宣稱 "聖公會" 已淪為異端教派呢 ?

難道今天屬神的基督教會，也認同 "同性戀的行為"，真的如他們所辯解，是能體現上帝的聖潔與信實乎 ?

紫罗兰

追寻的道是出自于 神的话语和主的教训，就是正确的道，

反之，追寻的道是出自于人的观点以及私欲，就是异端的道，

不知道这么理解对不对，各位弟兄姊妹帮忙辨识。

followjesus

以下是引用hippo2004在2006-7-6 12:17:00的发言：

難道今天屬神的基督教會，也認同 "同性戀的行為"，真的如他們所辯解，是能體現上帝的聖潔與信實乎 ?

个人还没有听说国内有哪一间教会认同“同性恋的行为”的。
基督教会理当反对这种神所憎恶的行为无疑。


罗1:18 原来神的忿怒，从天上显明在一切不虔不义的人身上，
就是那些行不义阻挡真理的人。
罗1:21 因为他们虽然知道神，却不当作神荣耀他，
也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。
罗1:22 自称为聪明，反成了愚拙，
罗1:23 将不能朽坏之神的荣耀变为偶像，
仿佛必朽坏的人，和飞禽走兽昆虫的样式。
罗1:24 所以神任凭他们，逞着心里的情欲行污秽的事，以致彼此玷辱自己的身体。
罗1:25 他们将神的真实变为虚谎，去敬拜事奉受造之物，
不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的，直到永远。阿们。
罗1:26 因此神任凭他们放纵可羞耻的情欲。
他们的女人，把顺性的用处，变为逆性的用处。
罗1:27 男人也是如此，弃了女人顺性的用处，欲火攻心，彼此贪恋，
男和男行可羞耻的事，就在自己身上受这妄为当得的报应。
罗1:28 他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心行那些不合理的事，
罗1:32 他们虽知道神判定，行这样事的人是当死的，
然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。

犹1:7 又如所多玛，蛾摩拉，和周围城邑的人，
也照他们一味地行淫，随从逆性的情欲，
就受永火的刑罚，作为鉴戒。

我爱JESUS

Hippo2004 從不認同 把 "一切反對" 這 人為發明的 "三位一體" 名詞，或 "不全認同" 這個神學理論論據的基督徒，全都判定為異端份子。而不加處理他們不認同的疑惑地方。

1。请问弟兄有没有试图了解三位一体教义所阐述的真理内容？

2。能否具体说明你不认同三位一体教义的哪一点？

3。我们讨论要尽量避免泛泛而谈。请举例说明你的观点。我看到我们是尽量在说明对方是哪里不对了。也是尽量在把圣经启示的道理在讲明。你认为哪里没有尽量解除疑惑？如果没有，我们可以借着祷告，求神让我们看见。但是正统教会把违反三位一体教义定为异端不是没有理由的。因为那些观点是违背圣经的。

4。同性恋是圣经反对的，圣公会里面也有反对同性恋的。就事论事。异端是偏离圣经真理的观点，教义，不是指人。

被人指出不对并不是可耻或害羞的事情。我希望弟兄姊妹不要一看到反对异端就认为在定人的罪。我倒是希望大家以一种追求真理的心态，查考圣经，对的就阿们，不对的就归正，疑惑的就说出来。

不让呼喊派在这里辩论是因为这是公认的异端，没有辩论的必要。网上大把文章指出来错谬之处。至于三位一体教义是符合圣经的，也是要超越人的理性凭信心接受的，肢体有疑问的可以一起讨论。因为这个真理要弄明白。

就如以前说过的，分辩伪钞不必去研究伪钞，只要研究真钞是怎样的就可以分辨假钞了。同样，我们熟读圣经，晓得神的真理，就可以有一颗分辨的灵，不会被异端之风吹得飘来飘去。

followjesus

以下是引用紫罗兰在2006-7-6 13:15:00的发言：

追寻的道是出自于 神的话语和主的教训，就是正确的道，

反之，追寻的道是出自于人的观点以及私欲，就是异端的道，

不知道这么理解对不对，各位弟兄姊妹帮忙辨识。

“从前在百姓中有假先知起来，将来在你们中间，也必有假师傅，私自引进陷害人的异端，连买他们的主他们也不承认，自取速速地灭亡。”(彼后2:1)


这节经文, 大概可以帮助我们了解何谓‘异端’或‘传异端者’:

1.异端来自教会内部

2.有异端必定有传异端者, 他们是假先知、假师傅

3.这些假先知、假师傅引进异端是出于他们的私欲

4.异端危害极大,是陷害人的

5.他们不认主耶稣是道成肉身、是神的独生儿子、他是神、
他与父神同等

6.他们是自取灭亡


约14:21 有了我的命令又遵守的，这人就是爱我的。
爱我的必蒙我父爱他，我也要爱他，并且要向他显现。
约14:23 耶稣回答说，人若爱我，就必遵守我的道。
我父也必爱他，并且我们要到他那里去，与他同住。
约14:24 不爱我的人就不遵守我的道。

ioannes

是不是还想开个宗教裁判所？

赞美上帝

谢谢很多弟兄姊妹提出的意见。


既然是公开的论坛，就要顾及我们初信的弟兄姊妹们，免得有些传异端教训的把带着毒药的食物给他们吃；自以为站立得稳的，也要谨慎，我们是靠着主得以站住，靠着主打那美好的胜仗。其实我们针对每一个人的发言，都不是随意定为异端，不是随意封杀，楼主弟兄所提的案例我也知道之指的是谁，关于呼喊派等的异端的分辨我们已经有专贴说明。但是一旦传异端的人显明他们的目的，我们也不会容忍他们，看到很多弟兄姊妹向着主的忠心，很是感恩。若是大家看到我们锁定一个异端用户，是你觉得错误的，你可以直接发短信给我们，也可以发贴提问，圣经的真理是安定在天的。


下面的几段经文可以参考。
异端的危害：
[提後 2:16-提後 2:18]
但要远避世俗的虚谈，因为这等人必进到更不敬虔的地步。
他们的话如同毒疮，越烂越大；其中有许米乃和腓理徒，
他们偏离了真道，说复活的事已过，就败坏好些人的信心。



[多 1:10-多 1:11]
因为有许多人不服约束，说虚空话欺哄人；那奉割礼的更是这样。
这些人的口总要堵住。他们因贪不义之财，将不该教导的教导人，败坏人的全家。


对待异端的态度：
[约二 1:8-约二 1:11]
你们要小心，不要失去你们（有古卷：我们）所做的工，乃要得著满足的赏赐。
凡越过基督的教训、不常守著的，就没有神；常守这教训的，就有父又有子。
若有人到你们那里，不是传这教训，不要接他到家里，也不要问他的安；
因为问他安的，就在他的恶行上有分。


[犹 1:3-犹 1:4]
亲爱的弟兄啊，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就不得不写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道竭力的争辩。
因为有些人偷著进来，就是自古被定受刑罚的，是不虔诚的，将我们神的恩变作放纵情欲的机会，并且不认独一的主宰我们（或作和我们）主耶稣基督。


请为我们这些软弱的人代祷，也请为着这个家多多代祷！愿神施恩给你们，愿神保守我们共同在基督里面长进！

主赐福如春雨

在我们的生活当中有信、有望、有爱，这三者之中最大的是爱。可是现在的人偏偏要学习法利赛人，只讲大道理，不去设身处地为别人着想，全然的把爱仍在一边了。我想楼主一定很伤心吧，我理解你的意思，也知道你是出于爱心，我只想和你说：“远避无知的辩论。”主叫我们来到这个论坛是叫我们体验一下人的生命，体验到了，就是离开的时候了，因为我们改变不了什么，反而使自己软弱了。每个人都需要经历，神会负责他们的，至于他们的眼睛将来能不能看见，那在于主了。有拆毁必有建造，愿神早日的拆毁，建造的日期也必近了。

hippo2004

以下是引述 〝followjesus〞於 第24樓 的發言：
個人還沒有听說國內有哪一間教會認同“同性戀的行為”的。
基督教會理當反對這種神所憎惡的行為無疑。

"聖公會" 是一間歷史悠久的基督教會。
直至他們的神學家和牧者公開祝福“同性結合”的舉動，才引起舉世矚目。
之前， "聖公會" 很多教區早已有專為“同性戀”的信徒設立團契。更宣揚按立承認有“同性戀的行為”的人仕為主教等違背聖經教誨的事。

雖然 Hippo2004 認為天主教是大異端，但在 "反對同性戀" 的事上，卻非常佩服天主教的鮮明立場，硬朗和不退讓的態度。

但作為基督的肢體，卻只有小部份的基督教會，曾作口誅筆伐反對這種神所憎惡的行為，但這是不足夠的。 而且反應更遠遠不及回應小說 "達文西密碼" 時的熱烈，這實在令基督徒蒙羞。
為甚麽至今在行動上，仍沒有一間基督教會敢公開表態，與 "聖公會" 劃清界線? 讓所有基督信徒能知道儆醒，清楚認識，真理是源於聖經，並不是 "跟從世界" 的神學家。

這些表現怎可配稱作世上的盬和光? 又怎可配稱作神的牧羊人?

《馬太福音 5:30 若是右手叫你跌倒、就砍下來丟掉．寧可失去百體中的一體、不叫全身下入地獄。》

[此贴子已经被作者于2006-7-7 12:51:23编辑过]