路加福音里的“烧香”怎么理解？

followjesus

以下是引用大梨在2006-6-15 19:55:00的发言：

其它地方的不好说,路加福音这个地方的,就是烧一般的香料,这和当时人民敬拜神的习惯相符合,这个可以从旧约人向神献的东西目录里去验证.当然这概念和现在烧给菩萨的香是不同的.
这位姐妹解释经文的时候,有个忌讳,就是一提到当时的事情,和人物,有些人出于对神的尊敬,说难听一点,是有些盲目,容易犯这样的问题,就是不管啥,都爱加个圣洁,信心,对神有爱等很多美好的词汇,结果和实际不相符合,让人觉得很夸张.

以下是引用大梨在2006-6-16 6:54:00的发言：

友情提示一下,在这个章节提到的烧香,大约发生在耶稣上十字架前,大约前34年里面烧香的都是祭祀,不少该是送耶稣上十字架祭祀的老爹,那个时候,能烧香的只有这号人,按FOLLOWJESUS弟兄的理解,他们要是圣徒的话,耶稣就不用来了
所以慎用圣洁的语言,乱套
圣经不是用来教训别人的,即便要教训别人,自己先看懂了,效果更好

我们来看路加福音第一章8-15节 “撒迦利亚按班次，在神面前供祭司的职分，照祭司的规矩掣签，得进主殿烧香。烧香的时候，众百姓在外面祷告。有主的使者站在香坛的右边，向他显现。撒迦利亚看见，就惊慌害怕。天使对他说，撒迦利亚，不要害怕。因为你的祈祷已经被听见了，你的妻子以利沙伯要给你生一个儿子，你要给他起名叫约翰。你必欢喜快乐，有许多人因他出世，也必喜乐。他在主面前将要为大，淡酒浓酒都不喝，从母腹里就被圣灵充满了。他要使许多以色列人回转，归于主他们的神。他必有以利亚的心志能力，行在主的前面，叫为父的心转向儿女，叫悖逆的人转从义人的智慧。又为主预备合用的百姓。”

从路加福音这几节经文：我们可以看到以下几点：

1）撒迦利亚的身份：是神（耶和华神）的祭司，他是神所喜悦的仆人，因为“主的使者向他显现”，“你的祈祷已经被听见了”，“你的妻子以利沙伯要给你生一个儿子”,“他（约翰）在主面前将要为大..."；(这个儿子不是别人，乃是主耶稣的开路先锋——施洗约翰）

2）当时撒迦利亚烧香的对象和地点：是在神（耶和华神）面前，在圣殿里供祭司的职分；

3）主的使者蒙神差谴告诉撒迦利亚“你的祈祷已经被听见了”的时间：是在”烧香的时候，众百姓在外面祷告。有主的使者站在香坛的右边，向他显现。” 由此可知：撒迦利亚是在烧香的时候，他的祈祷蒙神垂听的。这是否可以理解为撒迦利亚的烧香相当于他向神所发出的祷告呢？

[此贴子已经被作者于2006-6-17 17:26:08编辑过]

大梨

以下是引用followjesus在2006-6-17 15:15:00的发言：

我们来看路加福音第一章8-15节 “撒迦利亚按班次，在神面前供祭司的职分，照祭司的规矩掣签，得进主殿烧香。烧香的时候，众百姓在外面祷告。有主的使者站在香坛的右边，向他显现。撒迦利亚看见，就惊慌害怕。天使对他说，撒迦利亚，不要害怕。因为你的祈祷已经被听见了，你的妻子以利沙伯要给你生一个儿子，你要给他起名叫约翰。你必欢喜快乐，有许多人因他出世，也必喜乐。他在主面前将要为大，淡酒浓酒都不喝，从母腹里就被圣灵充满了。他要使许多以色列人回转，归于主他们的神。他必有以利亚的心志能力，行在主的前面，叫为父的心转向儿女，叫悖逆的人转从义人的智慧。又为主预备合用的百姓。”

从路加福音这几节经文：我们可以看到以下几点：

1）撒迦利亚的身份：是神（耶和华神）的祭司，他是神所喜悦的仆人，因为“主的使者向他显现”，“你的祈祷已经被听见了”，“你的妻子以利沙伯要给你生一个儿子”,“他（约翰）在主面前将要为大..."；(这个儿子不是别人，乃是主耶稣的开路先锋——施洗约翰）

2）当时撒迦利亚烧香的对象和地点：是在神（耶和华神）面前，在圣殿里供祭司的职分；

3）主的使者蒙神差谴告诉撒迦利亚“你的祈祷已经被听见了”的时间：是在”烧香的时候，众百姓在外面祷告。有主的使者站在香坛的右边，向他显现。” 由此可知：撒迦利亚是在烧香的时候，他的祈祷蒙神垂听的。这是否可以理解为撒迦利亚的烧香相当于他向神所发出的祷告呢？

劝你也要多补习逻辑能力,你最后那句话就是直接在说,神说,你们给我烧几根香,就是等于给我祷告了.
祷告时候,在一边烽香,这是可以同时进行的事情,这是一个制造环境的工具,就像祷告的时候还得穿祭祀的衣服,那你说穿衣服就是祷告吗.
难道不烧香,你就不能祷告了吗.自己去看19楼上的解释,

这是你自己写得,由此可知：撒迦利亚是在烧香的时候，他的祈祷蒙神垂听的。这是否可以理解为撒迦利亚的烧香相当于他向神所发出的祷告呢？
如果不烧香的时候,祈祷是不蒙神阅纳
的,那么烧香就是祈祷,可惜这个是事实吗.

[此贴子已经被作者于2006-6-17 17:31:41编辑过]

followjesus

以下是引用大梨在2006-6-17 17:26:00的发言：

劝你也要多补习逻辑能力,你最后那句话就是直接在说,神说,你们给我烧几根香,就是等于给我祷告了.

“拿香炉，从耶和华面前的坛上盛满火炭，又拿一捧捣细的香料，都带入幔子内，

在耶和华面前，把香放在火上，使香的烟云遮掩法柜上的施恩座，免得他死亡。”（利16:12-13）

你一直坚持以拜偶像人的烧香观念，来理解圣经中有关神的百姓向神烧香的意义，当然是讲不通了。这与你信主之前的背景有关吧？我曾经就遇见过不少这样的信徒。

[此贴子已经被作者于2006-6-17 18:31:56编辑过]

大梨

以下是引用黑客酋长在2006-6-17 14:05:00的发言：
大家不要吵了。．．．我来说说我的观点。．．．
从化学角度来看，，，＂烧香＂的功能是：
　　１，驱虫；
　　２，祛除异味，净化空气；
在那个时代，人类还没有发明杀虫水和空气净化剂。．．．所以，人们在与神交流的时候，会烧香，为的是尊重神，让大家和神交流的场所尽量能干净一些。．．．
我认为那个时候，人们祷告的时候烧香，没有任何错误，绝对不是拜偶像。．．．
到了今天，感谢神，科技的发展，让我们有了更多更好的净化环境的工具。．．．我们就不再用那种古老的方式净化环境了。．．
我们祷告时，也都会把教会的场所打扫的更干净一些。．．只是现在，我们只需要喷一些空气清新剂，就可以了。．．．

其实很多我们现在看来没有必要的仪式,在当时为何这么重要,这还得从当时的经济,习惯等各种角度去看,当时香料是很贵重的物品,点香料,表明人民愿意用人认为,自己最贵重的东西,敬拜自己的神,当然神需要的不是香料,而是他们的心,他们需求上帝的心,而且当烧香留于形式的时候,那些人只在乎烧多贵重的香,而不是讨神的喜悦的时候,神根本就不会看他们和香料一眼.
所以烧香就是烧香,和祈祷根本就是两回事,我指在充满罪恶的地上,天上的不管.

大梨

以下是引用followjesus在2006-6-17 18:30:00的发言：

“拿香炉，从耶和华面前的坛上盛满火炭，又拿一捧捣细的香料，都带入幔子内，

在耶和华面前，把香放在火上，使香的烟云遮掩法柜上的施恩座，免得他死亡。”（利16:12-13）

你一直坚持以拜偶像人的烧香观念，来理解圣经中有关神的百姓向神烧香的意义，当然是讲不通了。这与你信主之前的背景有关吧？我曾经就遇见过不少这样的信徒。

眼睛有问题的话,我可以劝你把我关于这个问题的第一次发贴,好好看看,我从来没有说过,你一直坚持以拜偶像人的烧香观念，来理解圣经中有关神的百姓向神烧香的意义,我都奇怪,我从来都没这种想法,你从哪里知道的,会不会你有这样的思考方法.
多看看圣经,罗马书,别养成随便评论人的习惯,特别是无知的没有事实基础的,把自己想法拿出来臆断别人,否则,你说自己是基督徒,别人都会笑的.
我12岁第一次进教堂,就信主了,家里面没有基督背景,但是也没有其它宗教背景.我觉得自己很有福.
修修逻辑吧,话都给你讲了这么清楚了,死要面子,只会更丢脸.

大梨

我都纳闷,我说的是烧香就是烧香,倒是有说烧香就是祷告的主,跑出来指责我说,这是拜偶像.
还要查我的背景,
自己去庙里晃晃吧,那边的烧香是等于祷告的,顺便还求点啥泥

夕冉

你们不要论断人，免得你们被论断。（太七1）

耶稣对论断的看法是：“不要”。一般信徒是最擅于挑剔的。批评是人的本性，但在属灵领域里，批评绝不能成事。批评就是将被批评的力量削弱，其实只有圣灵才真有批评的身份，指出错处而不至招来伤害。你若带着挑剔的脾气，是无法与神交通契合的。你会变得刚硬、敌视、残忍，或沾沾自喜，以为高人一等。耶稣说，作为一个门徒，应当培养口不言人过的品质。这不是一劳永逸的，要随时当心，不让任何事使你自高、睥睨一切。

耶稣洞悉一切，谁也无可遁形。我若见你眼中有刺，那我眼中必然有粱木，我见到你的任何错失，神都在我身上找到了。我什么时候论断人，就在什么时候定自己的罪（罗二17-20）。不要在他人身上滥施尺度，每个人总有些隐情，是我们无法了解的。神首先要来一次属灵大清扫，是我们不再骄傲自满。

大梨

以下是引用夕冉在2006-6-17 22:52:00的发言：
你们不要论断人，免得你们被论断。（太七1）

耶稣对论断的看法是：“不要”。一般信徒是最擅于挑剔的。批评是人的本性，但在属灵领域里，批评绝不能成事。批评就是将被批评的力量削弱，其实只有圣灵才真有批评的身份，指出错处而不至招来伤害。你若带着挑剔的脾气，是无法与神交通契合的。你会变得刚硬、敌视、残忍，或沾沾自喜，以为高人一等。耶稣说，作为一个门徒，应当培养口不言人过的品质。这不是一劳永逸的，要随时当心，不让任何事使你自高、睥睨一切。

耶稣洞悉一切，谁也无可遁形。我若见你眼中有刺，那我眼中必然有粱木，我见到你的任何错失，神都在我身上找到了。我什么时候论断人，就在什么时候定自己的罪（罗二17-20）。不要在他人身上滥施尺度，每个人总有些隐情，是我们无法了解的。神首先要来一次属灵大清扫，是我们不再骄傲自满。

收下,互勉

黑客酋长

我认为，大家的争论毫无必要。．．．
因为，前面，我已经说得很清楚了。．．．烧香最原本的目的是净化环境。．．．是＂中性＂的行为。．．．
可是，到了后来，异教的行为使得＂烧香＂性质似乎变了．．．我想，那些拜偶像的异教，他们的＂烧香＂行为其最初的形成其实也是为了净化环境。．．．但是，那些异教，他们把古老的传统一直保留到了今天。．．有空气净化剂不用，还是使用＂烧香＂，因此，也形成了那些以拜偶像为基础的经济形式（香产品），这些就让我们产生这样的想法，烧香就是＂拜偶像＂．．．
所以，我认为，还是应该理性地看待＂烧香＂，，，它的本初应该是＂中性＂的行为。．．．所以，不应该因为旧约中有＂烧香＂，就把它理解成拜偶像。．．．

我爱JESUS

囚长弟兄，你是认真说的吗？我还以为你活跃气氛呢，我晕倒！

神不会要人做无意义，无目的的事的。旧约的仪式，物件都有其象征意义。正如献祭代表赎罪，烧香代表祷告。

愿我的祷告，如香陈列在你面前。愿我举手祈求，如献晚祭。（诗141：2）