[讨论]应该如何看待"狼孩"现象

1930319303

以下是引用Gunner-ZAKU在2006-6-3 0:11:00的发言：


另外　看了＂人就是一个小宇宙＂这句话　在表示赞同的同时　也着实笑了一会儿　因为我想到了圣斗士　呵呵

"汝非鱼,安知鱼之乐"
PS:呵呵,佛家也经常用到小宇宙论

ab51092340

以下是引用1930319303在2006-6-3 10:34:00的发言：

"灵是用来和神相交的"这句话如何理解?
当我们祷告的时候我们就是灵魂了?当我们不在祷告时灵魂又在哪里呢?灵魂在我们未出生之前在哪里呢?

PS:最好不要用圣经的观点证明圣经,这是循环论证,也不要用个人的经历证明圣经,这些对于未信者比较反感.不知道直接说不知道好了.

你是个不信的人? 你什么时候变成不信的人了! 你什么说自己不是基督徒!

我当初刚进这个谈坛, 就看见你发过的一篇求助文章, 你说你信主五年了, 可每天还生活在痛苦里, 求问说为什么信主这么多年还没得到应有的喜乐平安呢? 今天在你信主的第六年, 你却说自己是个未信者, 还说自己不是基督徒? 为什么?

我对问题的判断和看法深受圣经的影响, 我的价值观, 人生观, 世界观因为信了主全部都发生了改变了, 神是整个宇宙的中心, 所有信主的人都会身不由己的被他吸引, 所以不管你愿不愿意, 我都会讲一些自己的经历, 我也会引会圣经, 以圣经上观点为观点.


"灵是用来和神相交的"这句话如何理解?
当我们祷告的时候我们就是灵魂了?当我们不在祷告时灵魂又在哪里呢?灵魂在我们未出生之前在哪里呢?

我前面讲过, 圣经上说我们的这个人是由, 灵, 魂 ,体三部分组成的, 灵是用来和神交流的, 圣经上说神在创造之初向人鼻孔里吹了一口气, 于是人就变成了有灵的活人, 所以拜神是人的天性, 人有这种需求, 在人的里面人会向一个比自己大的, 有权能的, 能改变自己命运的神敬拜, 不管这个神是不是真神, 因为人的里面有灵, 这个灵就是用来敬拜神的.
灵是用来和神相交的, 就是在人的灵, 魂, 体里面, 人是用灵来和神碰面的, 来和神沟通的, 来和神交流的, 来亲近神的.

我们祷告的时候, 就是我们的灵在和神交流, 我们的魂就是那个我们的意志情感, 我们这个人用我们的意志情感选择5点钟起床来和神亲近呢? 还是继续呼呼的大睡呢? 我们的知道神每个早早的等在那里要和我们亲近, 但决定权在我们这里, 在魂里, 用圣经上的话就是, 你是贴体圣灵还是体贴肉体, 如果你体贴圣灵就是平安和永生, 体贴肉体的就是死, 当然这个死不是指下地狱, 而是指属灵生命的枯萎.

关于人的灵和魂在出生以前在那里我不知道, 因为我也想过这个问题, 当我知道我们这些人是被神在创世之前就在基督里拣选的, 就问过这个问题, 不是你问的人在出生前在那里, 我问的是, 在创造世界之前我们在那里? 因为圣经上神在创造世界之前他就在基督里拣选了我们. 但神说了他在创造世界之前就爱上了我们, 我因信他, 虽然我不知道, 但我信.

[此贴子已经被作者于2006-6-4 21:54:33编辑过]

1930319303

以下是引用ab51092340在2006-6-4 21:22:00的发言：

你是个不信的人? 你什么时候变成不信的人了! 你什么说自己不是基督徒!

我当初刚进这个谈坛, 就看见你发过的一篇求助文章, 你说你信主五年了, 可每天还生活在痛苦里, 求问说为什么信主这么多年还没得到应有的喜乐平安呢? 今天在你信主的第六年, 你却说自己是个未信者, 还说自己不是基督徒? 为什么?

我对问题的判断和看法深受圣经的影响, 我的价值观, 人生观, 世界观因为信了主全部都发生了改变了, 神是整个宇宙的中心, 所有信主的人都会身不由己的被他吸引, 所以不管你愿不愿意, 我都会讲一些自己的经历, 我也会引会圣经, 以圣经上观点为观点.


"灵是用来和神相交的"这句话如何理解?
当我们祷告的时候我们就是灵魂了?当我们不在祷告时灵魂又在哪里呢?灵魂在我们未出生之前在哪里呢?

我前面讲过, 圣经上说我们的这个人是由, 灵, 魂 ,体三部分组成的, 灵是用来和神交流的, 圣经上说神在创造之初向人鼻孔里吹了一口气, 于是人就变成了有灵的活人, 所以拜神是人的天性, 人有这种需求, 在人的里面人会向一个比自己大的, 有权能的, 能改变自己命运的神敬拜, 不管这个神是不是真神, 因为人的里面有灵, 这个灵就是用来敬拜神的.
灵是用来和神相交的, 就是在人的灵, 魂, 体里面, 人是用灵来和神碰面的, 来和神沟通的, 来和神交流的, 来亲近神的.

我们祷告的时候, 就是我们的灵在和神交流, 我们的魂就是那个我们的意志情感, 我们这个人用我们的意志情感选择5点钟起床来和神亲近呢? 还是继续呼呼的大睡呢? 我们的知道神每个早早的等在那里要和我们亲近, 但决定权在我们这里, 在魂里, 用圣经上的话就是, 你是贴体圣灵还是体贴肉体, 如果你体贴圣灵就是平安和永生, 体贴肉体的就是死, 当然这个死不是指下地狱, 而是指属灵生命的枯萎.

关于人的灵和魂在出生以前在那里我不知道, 因为我也想过这个问题, 当我知道我们这些人是被神在创世之前就在基督里拣选的, 就问过这个问题, 不是你问的人在出生前在那里, 我问的是, 在创造世界之前我们在那里? 因为圣经上神在创造世界之前他就在基督里拣选了我们. 但神说了他在创造世界之前就爱上了我们, 我因信他, 虽然我不知道, 但我信.

汗，误会了．我当然是信主的．我知我所信，动物有无自由意志，以及人类的灵魂如何表现对我来说并不重要．
我问这些问题是传福音以及卫道的需要．
我周围的人理性比较强，问题也较多，当我用圣经的话来回答，他们是比较反感的．

＂我门祷告时我们是在用灵来交通＂我理解不了．我也体会不到灵是如何存在方式的．
我们不祷告时灵在哪里？

Gunner-ZAKU

有灵魂体三分的 也有灵魂身体两分的 我是支持两分的 虽然这个问题的结论对信仰本身并不重要 但是 如果是两分的话 你的那个问题也就没有存在的必要了

ab51092340

以下是引用1930319303在2006-6-4 22:57:00的发言：

汗，误会了．我当然是信主的．我知我所信，动物有无自由意志，以及人类的灵魂如何表现对我来说并不重要．
我问这些问题是传福音以及卫道的需要．
我周围的人理性比较强，问题也较多，当我用圣经的话来回答，他们是比较反感的．

＂我门祷告时我们是在用灵来交通＂我理解不了．我也体会不到灵是如何存在方式的．
我们不祷告时灵在哪里？

人是由灵, 魂, 体, 三部分组成了, 这个灵就是在圣经上创世记上说的神在用泥土造人的时候, 向人的鼻孔里吹了一口气, 于是人就变成了有灵的活人, 这就是人和动物的最大区别, 人有灵而动物没有, 所以人能认识神, 人能敬拜神, 你看见过动物拜神吗? 再聪明的动物也不会做的, 因为动物没有灵, 不能认识神的.

你怎么能认识神的, 当然是在灵里了, 神是个灵, 你看不见他, 摸不到他, 为什么你会知道他的存在呢? 就是因为你在灵里面你能知道他, 你说灵在那里, 当然在你的这个人里面, 因为你这个人是由灵, 魂, 体, 组成的, 魂是组成我们这个人的主要特质, 我们的思想, 情感, 我们的喜怒哀乐, 是组成我们的魂生命的, 你所说的自由意志及所谓的本能全部是来自我们的魂的生命, 在圣经上有一个词把魂生命叫做己.

那个魂的生命, 就是我们的己, 那个就是会犯罪, 在神的眼中到被钉罪的己的生命, 我们常常说舍己, 就是那个天然的从亚当来生命. 圣经上把魂的生命, 不但叫做己, 而且叫做肉体, 还叫做血气的生命.

此外我还要讲一下, 什么叫圣灵, 圣灵是神的灵, 只有基督徒才有的, 不信的人是没有的, 我们所以和创造宇宙万物的神有生命的联系, 就是来自于神的圣灵在我们里面, 圣灵和人的灵又不同, 一个不信主的人, 他的灵是处于休眠状态 的, 是和神断绝, 他活在罪中的不认识神的. 所以圣经上说死人听见神儿子的声音要活过来, 怎么活过来, 就是灵里活过来能认识神. 一个能信主的人, 为什么能信, 就是因为圣灵, 圣灵是神的灵, 是神, 从我们信主的那刻起, 圣灵就住在我们里面, 圣灵的住在我们里面就是让我们能更认识我们的主和父神, 圣灵能让人知罪, 圣灵改变我们的生命, 圣经上说圣灵和我们的肉体争战, 在加拉太书里面说 [ 你们当顺着圣灵而行, 就不放纵肉体的情欲了, 因为情欲和圣灵争, 圣灵和情欲相争, 这两个彼此相敌, 使你们不能作所愿意作的.]

圣灵要我们做的是什么呢? 就是仁爱, 喜乐, 和平, 忍耐, 恩慈, 良善, 信实, 温柔, 节制,

我们原本那个从亚当来的魂的生命是什么呢? 就是奸淫, 污秽, 邪荡, 拜偶像, 邪术, 仇恨,有争竟, 忌恨, 恼怒, 结党, 纷争, 异端, 嫉妒, 醉酒.

我们原本的生命是以上那个会犯罪的生命, 但我们相了主耶稣后, 神的生命, 圣灵住在了我们的里面, 我们的自由意志是选择听圣灵的话, 按照圣经上话去服顺神结出仁爱, 喜乐......的生命, 我们照着自己的那个原来的生命活着, 就还活在罪里面.

所以基督徒应该学习信神, 完全服在神的大能之下. 要舍弃自己从亚当来的旧造生命, 顺服圣灵.

ab51092340

以下是引用Gunner-ZAKU在2006-6-5 0:07:00的发言：

有灵魂体三分的 也有灵魂身体两分的 我是支持两分的 虽然这个问题的结论对信仰本身并不重要 但是 如果是两分的话 你的那个问题也就没有存在的必要了

我不知道什么三分, 二分, 我也并不受人的影响, 只是以圣经为准, 和个人在圣灵里的领受.

[ 愿赐平安的神, 亲自使你们全然成圣, 又愿你们的灵与魂与身子得蒙保守, 在我主耶稣基督降监的时候, 完全无可指摘.]

我爱JESUS

关于二元论,三元论的比较,姊妹请看这里:)

B、二元论

二元论者相信，人的结构在基本上是二元性的，即包括身体和灵魂。他们认为，在论到人的结构时，「灵」与「魂」往往是两个通用的名词。这种见解的理由列举如下:

①圣经中不但提到灵和魂，也提到心，性，意等名词。若要坚持每一个名称必须代表一种素质，则人的结构将要包含六七种。

②许多经文都证明，灵和魂是两个通用的名词“兹举数例于后:

（一）人有时被称为包含灵与体，而有时则被称为包含魂与体。显见灵和魂是两个通用的名词（林前七: 34; 杂二: 26; 太十: 28）。

（二）论到人的死，圣经有时称之为「灵离开了」，而有时则称之为「魂离开了」 徒七: 59; 路八: 55。创卅五: 18; 王上十七: 21、22）。圣经有时称那些已经离开世界的信徒为灵，有时则为魂（来十二: 23。启六: 9; 廿: 4）。耶稣基督为罪人舍身之事，也是用灵和魂两个名词交互而论的（约十九: 30; 约十: 15）。

（三）圣经在描述人与神的灵交时，也是以灵和魂为通用的名辞。此点特别否定了三元论之以灵为人与神交通之部的说法。

马利亚的颂赞: 「我心（直译应作「魂」）尊主为大，我灵以神我的救主为乐」（路一: 46－47）。此处，马利亚显然是指她的灵魂尊主为大，且以她的神为乐（参赛廿六: 9）。大卫更单独应用「魂」为他对神的颂赞。他说: 「我的心哪（直译应作「魂」），你要称颂耶和华; 凡在我里面的，也要称颂他的圣名」（诗一○三: 1; 参诗一三○: 5－6）。

（四）基督为人的罪而忧伤。这忧伤有时称为灵的忧伤，有时称为魂的忧伤（可八: 12; 太廿六: 38; 参徒十七: 16; 彼后二: 8）。

（五）灵性的增长往往以「魂」字来代表的（徒十四: 22; 雅一: 21; 弗六: 6，「直译」; 西三: 23「直译」）。

主耶稣教训人说，最大的诫命乃是: 「你要尽心，尽性（直译应作「魂」），尽意，尽力，爱主你的神」（可十二: 30）「耶稣显然是指，人应当全心全身地爱神，然而，在他的这句话中，却并没有提到人应当以他的「灵」来爱神。

C、对三元论的批判

①三元论者称罪人为一个有魂的人，称重生的人（特别是一个虔诚的人）为一个有灵（和魂）的人，因为他们声称，人在犯罪后，他的灵就失去了功效，与神隔离，直到重生得救后才恢复活动。然而圣经并无此种划分。人确是因犯罪而败坏了，影响及全身（林后七: 1; 雅四: 5）。一个重生得救的人，并非是重新受到他自己的灵的管辖，而是受到圣灵的管辖（林前六: 19; 罗八: 9）。

②三元论者认为，基督徒成圣的进展，是在于让他的灵逐渐地增强对他的魂和体的控制，因此引成一种属灵之骄傲的态度，而忽视了信徒的成圣，是藉着神的灵之运行和控制（腓二: 12－13）。

③三元论者往往认为，人的犯罪是由于他的魂控制他本身的灵所致。因此偏重于以魂的反叛为犯罪的根源。而圣经则指责整个的人，或称人的心（创六: 5; 那十七: 9）。

④三元论对「灵」和「魂」所作的区别，是与圣经的见证相冲突的。此点可自前面所举的例子上得到证实。

有两节圣经似乎是支持三元论的见解，即帖前五: 23及来四: 12。关于「帖前」的经文，保罗的目的是要强调，整个的人得蒙神的保守。若要坚持这段经文证明人是由灵、魂、体，组合而成的，那末他们也必须要承认，耶稣所称的诫命总结上包括心、魂、意、力（体）四个不同的部分了（可十二: 30），因为耶稣在该段经文中，也是强调整个的人应当爱神之原则。

论到希伯来书四: 12的经文，我们应当注意下列各点:

①该处不但提到魂与灵，也提到心以及心中的思念和主意。魂与灵若是人内两种不同的元素，那末「心」岂非也应当被列为是一种元素吗？如此，三元论应当改作四元论了。

②灵与魂是代表人内心的深处，正如骨节与骨髓是代表人体的深处。骨节与骨髓显然不是代表人的身体。骨髓只是包含在骨内的一种素质，而骨节乃是指骨与骨连接之处。希伯来书著者很可能提到灵与魂，以便和骨节与骨髓成一（两与两之）对比。而且事实上，圣经中常常应用灵与魂两个名辞的。本节的重点是要指出，神的道极其有力，甚至能剌透人的最深入之处，最难接触的部分。而灵与魂，骨节与骨髓只是举例为证而已。

我们必须记得，解经的一个基本原则乃是「以经解经」。圣经中极大多数之经文，既然是以灵与魂为通用的名辞，而帖撒罗尼迦后书及希伯来书中的两节经文，又并非必须按三元论来解释，二元论显然是合乎圣经的教训。但是我们再一次申明，人之为人，包含; 灵和身体，而且我们无法硬性地把它们拆开分解。

1930319303

如果是三元论的说法,其中的灵很像是我们的潜意识,因为潜意识不受意识控制.同样灵不受魂控制.当人死后,人的魂应该没有了,那人还有意识吗?

如果是二元论的说法,不知人类的情感是属于灵还是分?若是灵的话,动物也有情感,那动物也有灵?若是体,那灵又是什么?

Gunner-ZAKU

以下是引用1930319303在2006-6-5 16:09:00的发言：
如果是三元论的说法,其中的灵很像是我们的潜意识,因为潜意识不受意识控制.同样灵不受魂控制.当人死后,人的魂应该没有了,那人还有意识吗?

如果是二元论的说法,不知人类的情感是属于灵还是分?若是灵的话,动物也有情感,那动物也有灵?若是体,那灵又是什么?

两种说法　都有证明自己论点的文章　你可以自己看　再查考圣经　注意不要在讨论中以类似弗洛伊德这样一些人的观点为前提　毕竟圣经才是唯一的真理
还有　我觉得这样有争议的问题再讨论下去也是不会有什么结果的　毕竟　大家的观点都不一样　更重要的是　谁都不能确定自己就一定是正确的　　　

1930319303

以下是引用Gunner-ZAKU在2006-6-5 17:17:00的发言：

两种说法　都有证明自己论点的文章　你可以自己看　再查考圣经　注意不要在讨论中以类似弗洛伊德这样一些人的观点为前提　毕竟圣经才是唯一的真理
还有　我觉得这样有争议的问题再讨论下去也是不会有什么结果的　毕竟　大家的观点都不一样　更重要的是　谁都不能确定自己就一定是正确的　　　

潜意识是的确存在的,弗洛伊德的理论只是对潜意识的一种解释.
如果没有潜意识,梦是哪里来的?

另外你们说了上面一大套东西始终没有给人对灵存在的方式一个感性的认识.