[求助]我在上海慕恩堂看到的苦路

hippo2004

以下是引用 黑客酋长 在 第 18 楼 的发言：
我们看历史都只能根据我们拿到的资料来看，并非第一手资料。
我们说我们拿到的资料是对的，他们说他们的是对的，
谁对谁错，谁也说服不了谁。因为我们都没有经历过那段历史。

因为五十年后世界上的人，都没有经历过南京大屠杀的那段历史。

所以我们看历史都只能根据我们拿到的资料来看，并非第一手资料。
中国学生说我们拿到的资料是对的，日本学生说他们的是对的，
谁对谁错，谁也说服不了谁。因为我们都没有经历过那段历史。
不知其他外国学生拿到的资料又是如何呢？

[此贴子已经被作者于2006-4-20 0:52:43编辑过]

黑客酋长

以下是引用hippo2004在2006-4-20 0:44:00的发言：

]

因为五十年后世界上的人，都没有经历过南京大屠杀的那段历史。

所以我们看历史都只能根据我们拿到的资料来看，并非第一手资料。
中国学生说我们拿到的资料是对的，日本学生说他们的是对的，
谁对谁错，谁也说服不了谁。因为我们都没有经历过那段历史。
不知其他外国学生拿到的资料又是如何呢？

嘿嘿，我遇到过很多像你这样的弟兄姊妹。他们也非常虔诚，对于自己的信仰可以说是不容置疑。但是基督教博大精深，很多东西不是一下子就能让人理解的。所以他们有时会钻牛角尖，在一些小问题上争论不休，却忽视了基督思想的根本。基督思想的根本在于爱，上帝不会区分根据教派来区分基督徒。上帝怜悯人类，希望每个人都能得救；也希望他的民能够相互关爱。至于教派间对圣经理解的差异，是客观存在的，但是我们要区分是否有对基督思想根本性问题的差异。
我认为，天主教和基督新教对于基督思想的根本，没有差异。我接触过国内外很多不同派系的基督徒，有些基督徒对于圣经上的规定遵守的非常严格，甚至连吃猪肉都禁止。在他们眼里，其他派系的基督徒都有背于圣经。但是我认为我们之间的差异只是对与圣经中规定把握分寸的不一样，我们的信仰的核心思想一样就好。
至于你说的南京大屠杀，和我们讨论的问题风马牛不相及。如果你对南京大屠杀的历史感兴趣，可以到南京去找一些经历过那件事情的老人们，问问他们，就有了第一手资料。基督教经历了2000多年的历史，几百年前的事情我们只能通过历史资料来了解。

hippo2004

以下是引用 黑客酋长 在 第 18 楼 的发言：
在这些争论中，我们可能会变得暴躁，会本末倒置，
忘记了我们共同信仰的基督，只看到对方和我们的分歧。

黑客酋长 这段话，说得非常漂亮得体，。但有一点令愚昧人难以明白。

何解〝黑客酋长″只乐意接受〝天主教″的分歧教义，郤拒绝接受其他〝异端教派″，如〝摩门教″、〝耶和华见证人″、〝呼喊派″、〝东方闪电″的分歧教义，而忘记了我们共同信仰的基督呢？

〝黑客酋长″为何不是划一，而是有选择性的包容和接受分歧教义？是否因〝天主教″是历史最悠久，势力最强大的基督教派？故能接受〝天主教″的分歧教义，但拒绝接受其他〝异端教派″的分歧教义？ 义 和 不义 的标准，原来不是永恒不变，而是可随 时势 而变更 的。难道这就是识 时务 的基督徒今天聪明的处事原则？

在这些争论中，你可能会变得冷静，但一样会〝本末倒置″的。

黑门山

以下是引用ioannes在2006-4-16 23:19:00的发言：
是阿，在慕恩堂有的，而且有跪凳的，我也不知道为什么
也许是因为这里以前是卫理公会的缘故？

我这里的教会也是卫理公会啊，可没有跪拜图像啊？

黑门山

以下是引用hippo2004在2006-4-20 12:43:00的发言：

]

黑客酋长 这段话，说得非常漂亮得体，。但有一点令愚昧人难以明白。

何解〝黑客酋长″只乐意接受〝天主教″的分歧教义，郤拒绝接受其他〝异端教派″，如〝摩门教″、〝耶和华见证人″、〝呼喊派″、〝东方闪电″的分歧教义，而忘记了我们共同信仰的基督呢？

〝黑客酋长″为何不是划一，而是有选择性的包容和接受分歧教义？是否因〝天主教″是历史最悠久，势力最强大的基督教派？故能接受〝天主教″的分歧教义，但拒绝接受其他〝异端教派″的分歧教义？ 义 和 不义 的标准，原来不是永恒不变，而是可随 时势 而变更 的。难道这就是识 时务 的基督徒今天聪明的处事原则？

在这些争论中，你可能会变得冷静，但一样会〝本末倒置″的。

]不知〝黑客酋长″是〝天主教″呢，还是基督教。

duyong

我们还是以圣经为本好.怎么荣耀神怎么去做.这道是活泼的,不是拘于形式的.阿门!

米格

以下是引用赞美上帝在2006-4-19 17:06:00的发言：
教堂里还会卖一些年历表，或是其他的基督信仰出版物，上面有一些艺术品，我们可以去思想主的恩典，但不是让人去跪拜或是向这些艺术品鞠躬，不是把它们作为偶像。这一点米格你要清楚。

我不会拜世界上的任何东西
但我尊重圣经 圣像，神甫在讲道前也要亲吻圣经
相信很多新教的兄弟对圣经也是很尊重爱护的，虽然这只是一本书
这不是出于迷信，也不是说这些东西被等同于神，而是感情的自然流露

ioannes

现在在很多季度堂里也会卖一些天主堂里的一些耶稣像或者一家三口的那种像
特别上次在杭州的崇一堂那里看到卖那些的
就听到很多人询问那个的价格，有人还说买了好几个了

其实那些东西，我们只要不去膜拜，就不是偶像
我们即使对一块石头或者一块木头膜拜，那也是拜偶像
我相信那些艺术品，图片，雕塑，都是一个给人看得形象而以，不是什么圣物
就跟我们带着女朋友的照片一样，自然知道女朋友不在照片里
但是她不在我们身边的时候，看看那些照片，会更好的想着她的样子

翻看天主教教理，也并没有写让人顶礼膜拜那些塑像或者画像

赞美上帝

以下是引用米格在2006-4-21 17:26:00的发言：

我不会拜世界上的任何东西
但我尊重圣经 圣像，神甫在讲道前也要亲吻圣经
相信很多新教的兄弟对圣经也是很尊重爱护的，虽然这只是一本书
这不是出于迷信，也不是说这些东西被等同于神，而是感情的自然流露

你的这段话我倒同意。我不愿你们去向圣像敬拜，表示尊敬可以有很多种方法的。

米格

态度庄重就够了，用不着敬拜