神注定了我们的命运么？

赞美上帝

不要走向两个极端。


曾经有多人持守加尔文的预定论，导致于他们觉得没有听到福音的人与他们无干，若是上帝让他们信耶稣得救，即使没有人传福音，他们也会得救，这样很多人丧失了传福音的动力。


时间是上帝赐给人类的礼物，上帝是超越时间而存在的。上帝预先知道人类的历史，所以在创立世界以先就为人类设立了救恩。



上帝有时直接插手历史，成就他自己的旨意。有时似乎完全放手，上帝又尊重人的自由选择。但是一切在上帝的掌控之中。


不必太多讨论，因为有很多事是我们不能全然知晓的。隐秘的事属乎耶和华。不过到时我们就会知道。

general

夕冉姊妹：
你提的这个问题也困扰了我很久，这个问题真曾经让我的头发痛，后来感谢神，衪使我明白了（虽然有时还会犯糊涂），对这个问题我的建议与观点如下，希望对你有帮助：
1、这个题目很复杂，我们思考这个问题时一定要向神多多祈求祷告，求神引导我们，多多查考圣经，多多查看前人的资料。
2、神自由、不变地决定一切将要成的事是圣经的启示，圣经有非常多的经文提到这一点，如：

「我未成形的体质，你的眼早已真见了，你所定的日子，我尚未度一日，你都写在你的册上了。」(诗一三九16)

「我为他们祈求，不为世人祈求， 却为你所赐给我的人祈求， 因他们本是你的。」（约17：9）

「又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们，借着耶稣基督得儿子的名份。」(弗一5)
「我们也在他里面得了基业，这原是那位随己意行作万事，照着他旨意所预定的。」(弗一11)
「因为他预先所知道的人，就预先定下效法他儿子的模样，使他儿子在许多弟兄中作长子。预先所定下的人又召他们来，所召来的人，又称他们为义，所称为义的人，又叫他们得荣耀。」(罗八29)
「他既按着神的定旨先见被交与人，你们就借着无法之人的手，把他钉在十字架上杀了。」(徒二23)
「外邦人听见这话，就欢喜了，赞美神的道，凡预定得永生的人都信了。」(徒十三48)

3、建议你根据《威斯敏斯特信条》第三章“论神永远的定旨”查考相关经文，《威斯敏斯特信条》对每一论述均有着严谨的有着圣经经文依据的说明，强烈建议你找来读一读。

4、从我的理解来看，这个问题的关键是神与人之间本质的不同，上帝是创造者，我们是被造者，上帝是永恒者和无限者，我们是暂存的、受造于时间空间之下者。我们的理性无法理解超越时间和空间的东西，所以神为什么这样预定、为什么神的预定与我们的自由之间没有矛盾等问题超过了我们的理解，只有到天上我们才会明白。

5、建议你从网上搜索一下唐崇荣牧师《神的预定与人的自由》，对这个问题有比较系统地讲述。

6、人得救是因为神的恩典，但人灭亡是因为罪。所以被预定得救的人确定应该感谢神的恩典，人灭亡只能怪自己犯的罪。神是慈爱的，所以他为部分人预备了救恩，这是额外的、白白地，是神的独生子的宝血买赎的，神并不欠人的，所以他要怜悯谁就怜悯谁。神也是公义的，所以犯罪的如果没有神的救恩必会受神公义的审判，最终的结局就是灭亡。如人车祸重伤后，此时如果医生及时赶到，将他救活，那么这个人死是因为医生救他，但如果车祸后死了，那么他的死因不可能是“医生未及时赶到”，死亡证明上写的是因车祸而死。

7、正确理解神的预定不但不会导致人懒惰不传福音，反而会使人更努力地传福音，因为“我们只要传，总归会有人信的，因为神已经预定了一些人得救，虽然我们不知道他们是谁。”，同时，即使最终有人在临死前也是不信，我们也不必灰心，因为神确实预定了一部分人是不会得救的。人是否得救最终取决于神，我们能作的只是按照神的命令去努力传福音就是了。

天上万军

以下是引用夕冉在2006-4-7 17:04:00的发言：

如果我们不能选择后果的话，那我们的自由意志又有什么用呢，所有的后果都是神预定的，人的自由意志不能颠覆神的决定，那既是说，我们已经是被预订好了的，而所谓我们的自由意志其实并不能起到什么作用啊

是这样的，上帝把救恩给了每个人，这是他的绝对主权。
选择信耶稣或不信耶稣这是我们的自由意志，
但是不信主的必要下地狱，这是不能避免的后果。
所以说，我们有选择信或不信的权利，却没有选择后果的权利。
但是我们选择了天堂也不能说是我们自己的功劳，而是上帝的预定。
好似自从人类堕落后，上帝为我们预定了两个房间，一个是天堂，一个是地狱。但是上帝一直邀请我们进天堂的那间。不管你进哪一间都逃不出上帝的预定。
又好似上帝请你来吃饭，你即便来了也不能说是我的功劳。
这就是所谓的自由意志和预定论及上帝的绝对主权的关系，是一点也不冲突的，是非常和谐的关系。
哎！很简单，但是解释起来很复杂，如果多用心灵领会的话就快的多了。

夕冉

感谢general弟兄和天上万军弟兄的解释，我会用心灵去好好体会的！

天上万军

以下是引用夕冉在2006-4-10 19:11:00的发言：
感谢general弟兄和天上万军弟兄的解释，我会用心灵去好好体会的！

呵呵！感谢主！赞美神！

夕冉

呵呵，也建议gracelight弟兄看一下唐崇荣牧师《神的预定与人的自由》

我爱JESUS

如果说上帝的恩典并不是毫无分别地把得救的指望赐给所有的人，却是将救恩赐予某些人，而对另一此人则加拒绝。那么能说神爱所有人么

你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢。受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢。陶匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗。（罗9：20-21）
--------------------以前我最不喜欢读这段经文，但是当我看清人受造的本位时，我才了解自己是何等狂妄。上帝当按我们认为的做，才算是我们心中的那个上帝，我们完全忽略了自己受造的本位，忽略了神绝对的主权。人既然自己犯了罪，上帝任凭他死亡彰显他的公义有何不对？上帝既顾念那些尘土所造的，差他的独生子死在十字架上，满足他的公义要求，让那些预先所定下的人又召他们来。所召来的人，又称他们为义。所称为义的人，又叫他们得荣耀。（罗8：30）又有何不可？

神爱世人，世人是谁？世人是凡信他的人。那么上帝的爱在哪里？为义人死，是少有的，为仁人死，或者有敢作的。惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，神的爱就在此向我们显明了。（罗5：7-8）

而且这么说来，我们是属神的命还是属撒旦的命，岂不是在被造之时就已经预订了么！！

1。圣经没有属神的命与属撒旦的命之说。
2。人们永死是死于自己的罪中，不是由于上帝没有拣选他。
3。人们得救是上帝完全的恩典。人性全然败坏，人们枉用自由意志的结果是使人们自由犯罪，完全没有能力去选择顺服神。若不是上帝的恩典临到我们，圣灵在我们内心做工，没有一个人会“决志”。我们在得救的事上没有一点功劳。


预定论是从圣经的经文中得出关于神拣选的总结。如果我们仔细思考以下经文就不难明白加尔文的预定论。若想更深一步了解，请参看预定论，不长，但对认识神绝对的主权，神无限的爱与怜悯有进一步帮助，也帮助我们更愿降服在这位至高无上，荣耀的造物主脚前。http://www.chinachristianbooks.org/Home/ChildrenContent.aspx?CategoryId=8fcf6c42-e69c-4847-b892-343866810b70&SubCategoryId=00000000-0000-0000-0000-000000000000&ContentId=6ceeb826-bb2d-4da2-ad0b-f3984ea3c696

因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。（罗9：18）
你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。（弗2：8）
不是你们拣选了我，是我拣选了你们。（约15：16）
凡父所赐给我的人，必到我这里来。到我这里来的，我总不丢弃他。（约6：3）

感谢主在十字架上为我们成就赎罪的大功，愿主耶基督的恩惠，天父上帝的慈爱，圣灵的感动与交流与众弟兄姊妹同在，从今直到永永远远，阿门！

[此贴子已经被作者于2006-4-13 15:45:15编辑过]

我爱JESUS

曾经有多人持守加尔文的预定论，导致于他们觉得没有听到福音的人与他们无干，若是上帝让他们信耶稣得救，即使没有人传福音，他们也会得救，这样很多人丧失了传福音的动力。

我认为那些人正因为没有弄清楚预定论所要讲述的，才会得出宿命的结论。上帝既定意让我们把至好的福音传向地极，我们这些蒙恩的罪人当然乐意按上帝吩咐的而行，而且我们也坚信所传的必有人会信，因为我们是与上帝同工，绝不会落空。

[此贴子已经被作者于2006-4-13 15:51:35编辑过]

Gunner-ZAKU

是的 真正明白预定论的人是会更加努力地传福音的 因为他们知道自己在上帝永恒的工作里有份 而且 工作的果效 自有神亲自负责 既不会无助 也不会把神的工作当自己的功劳