[原创]作为基督徒，请公正的对待我们的民族文化和你周围的无神论者

无中生有

以下是引用alwin在2006-2-20 7:12:00的发言：

lz先生，我谨慎的劝你，至少我所知道的，儒家和道家都基本更倾向于一种自然哲学，马克思主义是辨证唯物的哲学思想，所以如果把这些和佛教，回教加上基督教来讨论公平或者尊重的话，你的观点我是赞成的。毕竟都是受过良好教育的人嘛，尊重别人，尊重自己是基本常识。也没有什么好非议的。
但是，尊重并不意味着信仰上的妥协，外帮人（您所说的教外人）是否能得救，罗马书上写的蛮清楚的，我想你可以去读读。
有一句话我想也是和你胃口的，就是真理不需要庄严来给他披上皇帝的新装，因为真理就是真理。可惜如果一味的追求这种信仰的纯粹，最后你的信仰却很有可能变成了你的坚持。
我不知道你所举的这位叫薇依的作家，但是可以肯定的是她显然不是一个基督徒。米兰昆德拉的传世名著《生命不可承受之轻》中涉及到了一个类似的问题，庸俗是不可以被避免的，即使你努力避免庸俗，这种避免本身也成为了庸俗。我想这里，包括上面的弟兄姊妹愿意谈的一点就是，希望你可以多读圣经。我想如果你希望可以到达真理的高峰的话，最好的办法不是在山脚下指指点点，而是低下头，走上去。

1。承认教外获救并不意味着信仰上的妥协，这恰恰意味着对基督更深入的认识。你承认不承认在某些无神论者和其他宗教的教徒中间，基督也可以匿名的在场？

2。你所说的昆德拉的著作我看过，那个词不应该叫“庸俗”，韩少功把它翻译成“媚俗”，媚俗和庸俗不是一回事。哪本书里面最后有名的一句话是：我不讨厌社会主义，我讨厌媚俗。媚俗是这个社会的一个生存悖论，媚俗的人和反对媚俗的人都可能媚俗。但是我觉得这里没有什么媚俗的问题。我不是为了反对而反对，不是为了讨好而讨好，我说过多少次，在上帝面前，与其战战兢兢的说是，不如勇敢果断地说不。我们在讨论的是一个很重要地问题。


3。你没看过薇依的书，你却敢断定她不是基督徒，呵呵，我还能说什么？

4。圣经我看得更不少，我的认信之路接近十年，中间反反复复，一言难尽。圣经是讨论信仰的出发点和最高权威，但是在当今社会，因为我们仅仅是基督教，就可以对千百年来对基督教的批评视而不见，就可以对教会，对所谓的教徒们的恶性视而不见吗？在圣经之外，在信仰之外，在各民族的经典中，难道就没有基督思想和基督精神了吗？

5。我的回答是肯定的。教外有基督，但是作为位格的基督只有一个！他是我的救主，也是那些人的救主。他们可能是异教徒，使无神论者，但是他们曾经像基督那样生活着。而且我不认为这和因信成义有什么冲突，因为可能因为种种原因，他们不知基督之名，或不了解基督之名！

6。至于我而言，在圣经的真理和教外的真理之间，我知道那个孰轻孰重，但问题的不在这里，外面的真理全都错了，
教徒和教会就永远正确？

7。“逐出教门”这种思想的根基在所谓的基督徒里面太多了，他们喜欢分彼此，喜欢我们如何如何，你们如何如何？
如果这是所谓的真理的话，那么我会对主说：我不信！
我喜欢你，但是我也喜欢某些不以你的名或者以反对你的名出现的东西，我不想把自己隔离于普通人之外，他们和我一样在这功利的世界里心灵不安。我知道你为这些人而生，而不是为法力赛人而生。

[此贴子已经被作者于2006-2-20 12:59:40编辑过]

我爱JESUS

请楼主仔细思考这几段经文，也许就不会有这些无中生有的想法了：


“人非有信，就不能得　神的喜悦；因为到　神面前来的人，必须信有神，且信他赏赐那寻求他的人。”（希伯来书 11:6）

就如经上所记，没有义人，连一个也没有。（罗3：12）

除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。（使徒行传 4:12）

米格

以下是引用我爱JESUS在2006-2-20 14:46:00的发言：
请楼主仔细思考这几段经文，也许就不会有这些无中生有的想法了：


“人非有信，就不能得　神的喜悦；因为到　神面前来的人，必须信有神，且信他赏赐那寻求他的人。”（希伯来书 11:6）

就如经上所记，没有义人，连一个也没有。（罗3：12）

除他以外，别无拯救；因为在天下人间，没有赐下别的名，我们可以靠着得救。（使徒行传 4:12）

对您的经解难以苟同
圣经还说“宁叫千人得救 不愿一人沉沦”呢

执某一端来证明自己的观点太容易了
但重要的是从整体来看
上帝到底是一个刻薄的判官 还是个仁慈的父母？

[此贴子已经被作者于2006-2-20 16:14:00编辑过]

alwin

亲爱的先生
对于第一点，我想事情是要两方面来看的，有关外帮人得救的问题，我想你所说的是涉及那些未接触过福音和信虚幻神之人吧。我不认为一律认为他们能获得拯救是对基督教更为深刻的理解。因为，第一，即使宣传爱，这种从神来的爱也不能乱爱，那么爱的根据在圣经当中，如果我们脱离了这个观念，那么其实我们并没有什么可以讨论的了，因为我们的出发点不一样，所以，我不愿意取悦人的说，什么人都可以上天国。第二，如果你觉得或许一个佛教徒他很高尚，比某些基督徒要好，我可以肯定的告诉你，这种情况发生的几乎是必然。没有一个宗教不宣传好的事务，佛教徒似乎还是温柔的，但是如果是伊斯兰教徒中的极端主义者，我们可以很清楚的看到所带来的严重后果，连FLQ都宣传善真忍，你想想愚昧和信仰的区别又有多大呢？如果你熟读圣经的话，你就明白，我们得救是依靠着耶稣基督单单独独的拯救，是他的血遮盖了我们的罪，叫我们洁净了，所以，外帮人能不能得救是神的事情，我没有结论。
对于第二点：首先我并没有针对您说您媚俗，我想说的是，不要因为坚持，而把坚持本身当成了应该坚持的。那么，说句不客气的话，我想在jonahome的高级知识分子还是不多的吧，一半一半，我说了媚俗，您说那么可爱的高中生能听懂么？讲话要分时间场合，这种场合下，我看不出媚俗和追求庸俗之间的区别，于是便用了后者。
对于的三点，一个和尚跟您说，对面那家狗肉馆真不错，您相信他是和尚么？同样的道理，一个基督徒，当他真正成为基督徒的时候，他所希望做的是为神所用，为神做工，而不是宣扬自己多么的接近真理，君不闻：快乐躲避寻找他的人。圣经上明明白白写明白受洗的意义，写明白聚会的重要，作为基督徒却不去做基督徒应该干的事情，我不觉得她是基督徒，但或许她只是敬畏那莫可知之神吧。
如果你作为一个基督徒在世界中感到不舒服的话，箴言我推荐你一天看一章。一个月可以重复一遍，很不错哦。呵呵。
最后我要说一点，我是基督徒，但我决不希望我是基督教徒，教徒和教会也许也会有错，但圣经是无误的。出于这一点，我的所有回答都只能是出于圣经，或者是我自己理解的。诚然如您所说，各民族文化之间有共通之处，其他宗教的教义也是诱人的，即使如此又能如何呢？即使有一些人蒙了神单独的恩典，得救了又能如何呢？我们要选择一条或许得救的路还是愿意选择一条一定得救的路呢？

alwin

回32楼。。。
圣经还说“宁叫千人得救 不愿一人沉沦”呢

你把这句话给我找出来我看看圣经哪里有这么一句？

为什么428

对基督徒来说，民族的传统文化不能大过信仰，当二者起冲突的时候，基督徒必须选择信仰，而宁愿丢弃民族传统文化。

mjumju

楼主说信不信主，都是一样得救，那么耶稣当年传教又是为什么？既然信不信都能得救，那就不必传教，这样基督教岂不是不用存在了吗？

alwin

以下是引用为什么428在2006-2-20 18:28:00的发言：

对基督徒来说，民族的传统文化不能大过信仰，当二者起冲突的时候，基督徒必须选择信仰，而宁愿丢弃民族传统文化。

我记得戴德生先生来中国的时候穿长袍一件，扎辫子一条，你不当中国人，我们不能拦着你，不要随便可以丢弃传统文化，真丢脸

加州旅馆

我还是一名高中生,喜欢玩游戏,那我就根据我玩的游戏说一些我的理解。

假如你玩一款即时战略游戏，就说《帝国时代》吧，你在里面建立一个国家，创造了很多的“人”，你让他们生产，把他们变成步兵、骑士、火器兵去打仗，帮助你战胜“敌人”，你肯定想要他们听从你的指挥，信靠你，跟随你，讨你喜欢。假如你让他们生产他们不生产，让他们打仗他们不打仗，却去崇拜他们当中的“人”，那你会怎么样？我会把电脑一关，他们就全都不复存在了，那还谈什么思想、意识、信仰？是我创造了他们，我能决定他们的命运，所以我让他们干什么，他们就必须干什么，而他们不复存在的原因就是背叛了我。

我觉得这和我们，这个世界的人是一样的道理。神创造了我们，他订下了计划，就是让我们讨他喜悦，而不是让我们去想这想那，怎么讨神喜悦呢？
当我们全心爱他，神就欢喜
当我们全心信靠他，神就欢喜
当我们全心全意遵从他，神就欢喜
当我们不断赞美他，神就欢喜
当我们使用我们的才干时，神就欢喜
我想如果游戏里的那些“人”是这样讨我欢喜的，我肯定不会把电脑一关了之。

而讨神欢喜则是向神敬拜。敬拜的中心是降服。
“遵从”最能表现出降服的道理。对神的所有要求，我们要说“是的！主！”，而不是像你说的“我宁可不信”。

从你的言论可以看出，你并没有真正的降服神，信靠神，你的思想意识掺杂了太多个人的想法，你没有让圣灵真正进住你的内心。

当你仰赖神使事情成就，而不去尝试支配人、勉强人照自己的计划而行或控制情况时，你便知道你降服于神。你放手让神工作，不要常常自己"作主"。圣经说：“将自己降服主前，要耐心等候他。”多一点信靠，少一点自己的勉强。当你不急着对别人的批评作出辩护，你便知道自己降服于神了。降服的心最能在人际关系中表现出来。当你全心降服，你不会把人挤进去、不会只顾自己、事事维护自己的权利。每个人最终都要降服于某人或某事。对象若不是神，你可能降服于别人的意见或期望，甚或是金钱、忿恨、惧怕，或自己的骄傲、欲望或自我。神造你是要你敬拜他，若不敬拜他，你会自己找别的事物(偶像)来敬拜。你有自由去选择你所要降服的对象，却无法免于其后果。钟斯丹说：“你若不降服于神，就是降服于混乱之中。”

亚伯拉罕虽然不知道要往哪里去，却仍然跟随神的带领。哈拿虽不知道是何时，却依然等候神最完美的安排。马利亚不知道事情如何发生，却等待奇迹出现。约瑟虽然不知事情为什么那样发生，却仍然信靠神的计划。这些人物每一位都完全降服于神。

所以，不要再讨论那些所谓的对与错，是与非，这些只有神才有权利决定，将自己献给神，我们活着就是为了讨他喜悦，因为是他创造了一切，他也可以惩罚、毁灭一切，就像我可以把电脑一关了之。

mjumju

楼上的小兄弟进步很快啊，真高兴!哈利路亚!

你说的那个游戏我也玩过：)