彼得（伯多禄）是一块怎样的盘石？

zhao4010

19楼似乎没弄清楼主的立场...

耶稣是把这把钥匙给彼得了, 但他没有给彼得把钥匙传给他人的权力.

米格

其实神一直借人手在做工
看似人的行为，何尝不是神的参与？

gsy0304

以下是引用米格在2006-1-23 15:53:00的发言：

神既然借者人手做工
他可以用彼得
在彼得之后
他何尝不可以拣选他人来代替彼得的位置，做彼得的事，行彼得之职呢？

神可以用彼得，在彼得之后，神拣选他人来代替彼得的位置了吗？弟兄，虽然现在天主教的教皇做在那个所谓的座置上，现在并没有真的有人再留守彼得之职了：1，他们行出圣经上记着的彼得所行出来的事情了吗？如果没有，神就没有将这权柄传递给他，因为具有同一权柄的人必然行出具有同一权柄的事情，如出一辙。2，神给他与彼得同样的结局了吗？彼得为主殉道，现在的教皇哪一个为主殉道了？不用说他们没有，就是我现在承认他们有为主殉道的心志，主没有这样成全他们，也证明他们没有这个地位。不是每个人都可以做使徒，不是每个人都有为主殉道的心志，连为主殉道的心志都没有，更谈不上向上帝求这恩赐了，向主求这样的恩赐却拒绝接受浇奠的结局，是贪婪是妄想。3，现在的教皇有使徒那样被圣灵充满牧养羊群绝不偏道的事实吗？彼得他自己承认真正的盘石只有基督，上面贴子里也提到彼得前书彼得自己亲自写的书信，承认基督是真正的盘石；使徒从来没有要玛利亚、以利亚、摩西代求的事情；看看现在坐在那里的那个所谓的教皇把天主教带到哪里去了呢？事实摆在面前，他们连彼得的最起码的灵命都没有，还谈什么接替彼得之职？有名无实罢了。

我不是说你不可以向上帝求“天国的钥匙，捆绑和释放的权柄”，但你求的时候，要知道你为什么求，为了使自己成为“假彼得”吗？为了证明你可以坐在彼得这个“人”的位置上吗？彼得的位置，就是圣徒的位置，人若为“人前显胜”就得不到神的喜悦，也就没有什么实权可言了。你要求这至高的位置，你要想到为此要做出什么，并且就算你真的这么求了，神也不一定能成全你。

gsy0304

以下是引用米格在2006-1-23 16:01:00的发言：

没人信玛利亚
只是礼敬罢了
另外请她代祷
毕竟雅格书上讲，圣徒的代祷是非常有益的
在弥撒中敬拜的只有上主
对玛利亚的敬礼基本属于私下的行为

启示录中关于天上的敬拜：
四章节选：它们昼夜不住地说：“圣哉，圣哉，圣哉，主神是昔在、今在、以后永在的全能者！”每逢四活物将荣耀、尊贵、感谢归给那坐在宝座上、活到永永远远者的时候，那二十四位长老就俯伏在坐宝座的面前敬拜那活到永永远远的，又把他们的冠冕放在宝座前，说：“我们的主，我们的神，你是配得荣耀、尊贵权柄的，因为你创造了万物，并且万物是因你的旨意被创造而成的。”
五章节选：我又看见且听见宝座与活物并长老的周围有许多天使的声音，他们的数目有千千万万，大声说：“曾被杀的羔羊是配得权柄、丰富、智慧、能力、尊贵、荣耀、颂赞的。”我又听见在天上、地上、地底下，沧海里和天地间一切所有被造之物都说：“但愿颂赞、尊贵、荣耀、权势都归给坐宝座的和羔羊，直到永永远远”。四活物就说：“阿们！”众长老也俯伏敬拜。

太多了，你自己再找吧！总起来说一下我的意思：天上的敬拜里，没有一个人、一个活物、一位长老、一位天使敢在神的面前多说什么，你见天上有谁在那里代求过？没有一个。摩西、以利亚、玛利亚，和我们一样，都是有罪的人，就是他们中有人身体升天，也不能证明什么，那不过是神的恩典，并不代表他们在我们面前比“人”多些什么。他们活着的时候，我们可以求他们代求，并且他们活着的时候也同我们一样，都是有罪的人，但他们已经死了，是死了，让死了的罪人为我们代求，是何道理呢？天上，会给死了的罪人留下为别人代求的位置？天上的敬拜里没有这样的事儿。天上的敬拜如此，地上圣徒的敬拜又当如何？

anewman

天主教的教义是有些问题

中保；立约的双方的中间人，为立约的双方提供信任，并承担中保的责任。合同书上有三方的签字，和约是立约双方都对中保有完全的信任，中保必须有承担任何一方违约的责任的能力。显然没有其他人可以夺取这个中保的位置。
圣徒代祷：这样好吗？他们还没有到复活得赏赐的时候，你们不要搅扰人家睡觉。号角吹响的时候他们要复活是不是，总在人家睡觉的时候在人家耳边吵是不是惹人烦？最重要的是神不喜欢自己的儿女这样转来转去的，希望他们自己对自己说，神爱我们，亲自听我们，应允我们。

gsy0304

以下是引用jiamingjzh在2006-1-23 17:59:00的发言：
米格信东正 楼主信天主。
明说就是了,不必绕。

这磐石是基督，不是小石头（PETER），这是我们的观点。
再辩，我们也不会信马利亚。

明说就是了，我本人不信东正教，不信天主教，也不信基督教。我信的是在万世之先拣选以色列作为选民，并按自己旨意成就基督的救恩，写给我们《圣经》，用圣灵引导我们的那位英文称呼God的神。在汉语中，我习惯称他为“上帝”而不是“天主”，因为我们都是挪亚的后代，中国人自古就会有这位神在汉语中的名称，他不是外来的神，不需要在翻译的时候采取另外一种翻法，好像我们中国人从来与这位神无份似的。

在地上，行诸般的义，我是在基督教教会受洗的，但我相信的不是基督教，而是基督的教训。就这样吧，好像说得够明了了。

gsy0304

以下是引用weiw33在2006-1-23 19:05:00的发言：
请给希腊文原始圣经
翻译过的不能用来为证攻击公教会

本人是天主教徒
我们信主,敬玛利亚,不是信玛利亚

对不起，希腊原文我不懂，上帝还没有给我这恩赐，以后会不会给我，我也不知道。但你以翻译过的圣经为理由来反驳这个问题，我想你的理据还是不够充分的。因为，我若拿着一种版本来说问题，就没有分量，也不足为信，但是，如果中英文所有译本都见证同一个事实，你说“因为是翻译的”就不要相信，这合理吗？翻译一定不准确吗？如果翻译是准确的，人就当信服。

你可以保留意见，自己找希腊文求证一下吧！这里如果有谁是学神学的，明白这里的希腊原文，说说就再好不过了。

人的敬，若不是出于畏，便是出于信，有信才会有敬，不用说对神，就是对人，也是如此。比如说一个人去见到国家一把手的时候，他敬他吗？如果他敬他是出于畏，其实这种敬虽然被称为敬，也是假敬，不是真敬了，一个人若是真的敬什么人或是神，是出于信。你相信你的父母爱你，你才敬他们，你相信神，你才敬神，对人对神没有信心，不是出于信心的敬，很难理解，我想我的理解力是太有限了，不如你把你的这个“敬”的实际的情感体验说出来，大家分享一下，这样，不但大家知道你所言属实，我也知道，我所说的话太浮浅了。

当然，人若完全出于爱也可以产生敬，但“由爱生敬”是一种“爱的转化”，你说你敬玛利亚，是因为爱她所以转化为敬她吗？那么，你为什么对她的爱多与“人”当得的份呢？因为玛利亚是人，这样，你怎样爱人，也当怎样爱她了。

洗耳恭听，喜心受教，盼复。

[此贴子已经被作者于2006-1-24 23:29:09编辑过]

gsy0304

以下是引用anewman在2006-1-24 23:05:00的发言：
天主教的教义是有些问题

中保；立约的双方的中间人，为立约的双方提供信任，并承担中保的责任。合同书上有三方的签字，和约是立约双方都对中保有完全的信任，中保必须有承担任何一方违约的责任的能力。显然没有其他人可以夺取这个中保的位置。
圣徒代祷：这样好吗？他们还没有到复活得赏赐的时候，你们不要搅扰人家睡觉。号角吹响的时候他们要复活是不是，总在人家睡觉的时候在人家耳边吵是不是惹人烦？最重要的是神不喜欢自己的儿女这样转来转去的，希望他们自己对自己说，神爱我们，亲自听我们，应允我们。

阿们。好到位啊，我说了这么一大堆，没有这些话有份量，惭愧惭愧。

米格

“1，他们行出圣经上记着的彼得所行出来的事情了吗？如果没有，神就没有将这权柄传递给他”
这好象与新教素来坚持的“靠主恩典，非靠善行“论调有些格格不入吗？
“2，神给他与彼得同样的结局了吗？彼得为主殉道，现在的教皇哪一个为主殉道了？”
很奇怪，非得被人杀掉在能当教会的领袖呀。
至今还没有听说过这样的说法。
那么现在教会的地位改善了，少有人被杀死，那么谁当教会的领袖呢？

[此贴子已经被作者于2006-1-25 11:12:30编辑过]

米格

以下是引用anewman在2006-1-24 23:05:00的发言：
天主教的教义是有些问题

中保；立约的双方的中间人，为立约的双方提供信任，并承担中保的责任。合同书上有三方的签字，和约是立约双方都对中保有完全的信任，中保必须有承担任何一方违约的责任的能力。显然没有其他人可以夺取这个中保的位置。
圣徒代祷：这样好吗？他们还没有到复活得赏赐的时候，你们不要搅扰人家睡觉。号角吹响的时候他们要复活是不是，总在人家睡觉的时候在人家耳边吵是不是惹人烦？最重要的是神不喜欢自己的儿女这样转来转去的，希望他们自己对自己说，神爱我们，亲自听我们，应允我们。

非得等到公审判肉体复活的时候吗？
耶稣甚至可以把土匪的灵魂带到天堂
圣徒的为何不可？