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楼主: 梦见飞行
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关于信仰

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 楼主| 发表于 2005-12-12 22:41 | 显示全部楼层
好像没有人要求死吧?只是理论探讨而已啊。我的意思是如果信了基督就应该早去天国,那里的生活不是比人间的生活更好吗?这个是我的问题。
第19楼的hippo,你不是真正的基督徒。你做不到爱人如己。你仅仅是告诉你自己你信主了,你在基督的品行上面可能还没有一个非基督徒走的更远。你别探讨我的目的问题,我的短长其他人可以论断,但基督徒不可以。
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发表于 2005-12-13 01:27 | 显示全部楼层

第19楼的hippo,你不是真正的基督徒。你做不到爱人如己。你仅仅是告诉你自己你信主了,你在基督的品行上面可能还没有一个非基督徒走的更远。你别探讨我的目的问题,我的短长其他人可以论断,但基督徒不可以。

岸上睇龙船 , 大家有目共睹。

如你说的对 ,则是当头棒喝、

如你说的错 ,则是击鼓擂呜。

多谢指点迷津 !!

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发表于 2005-12-13 12:33 | 显示全部楼层
如果信了基督就应该早去天国,那里的生活不是比人间的生活更好吗?这个是我的问题。
--------------------如果每一个信主的人马上去天国的确是好得无比的事,可是我们就听不到那救命的上好的福音了。

我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。并且我如今在肉身活着,是因信神的儿子而活,他是爱我,为我舍己。(加2:20)
-----------------------------------------------------
我们既然得了这救恩,就要尽自己的本份把它传给世上还迷失着的人。因为神爱我们,神也爱你,所以我们要把这份爱分享给其他人。


我们虽然活在这个世上,但我们知道自己不过是客旅,主为我们预备的眼未能看见,心里未能想象的美好天地。“我们所顾念的,不是看得见的,而是看不见的。因为看得见的是暂时的,看不见的是永远的。”(林前4:18)

回头吧,因为地狱,天堂都是真实的,因为神是真实的,神的话语安定在天,永不改变,信他的,不至灭亡,反得永生。
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发表于 2005-12-13 12:42 | 显示全部楼层
你不是真正的基督徒。你做不到爱人如己。你仅仅是告诉你自己你信主了,你在基督的品行上面可能还没有一个非基督徒走的更远。
-----------------谁是真正的基督徒没有人可以断定,除了神知道,他自己知道。但是基督徒不是完人,我们是蒙恩的罪人。也许从人的角度看,我们在品行上的确还没有某些人做得好,但感谢神,他看重的不是我们的表现,是我们内心顺服,愿意悔改的心。这样,当我们顺服在神的带领之下时,我们的生命就会改变,也必然会结出圣灵的果子的。这是一个需要时间来验证的过程,因为神亲自做工,使我们成圣。这是怎样美好的人生呢?因为有神同行,我们生命日渐丰盛。
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 楼主| 发表于 2005-12-13 14:35 | 显示全部楼层

这个倒有道理,还要在人间多工作,多传福音。逻辑上说得通。

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发表于 2005-12-14 22:53 | 显示全部楼层

但只是借助了一些简单的生物化学与量子力学得出的结论。

光是粒子还是波呢?光是粒子还是波,不是由光自己决定的,粒子或者波是光与人互动产生的结果,缺了人,光既不是粒子也不是波。电子是什么,是一个客观的粒子吗?没有人见过一个客观的电子,永远不会,不是技术不到家,乃是理论上不可能。事实上,电子并非一个客观物质粒子,它只是在牛顿物理模型里表现为粒子,但在量子世界,它本体究竟是什是不可知的。总之,在量子世界里,一切都是不确定的,都不是客观的,一切的属性都依赖于人的意志,没有脱离于人的意志之外客观存在的性质。

如果天堂的生活是不美好的,我们上那里干嘛去?天堂的生活如果是好的,我门为什么不在狂热地爱耶苏信耶苏从而成为其信徒后自杀?

照你这句话的意思,天堂是独立于神,独立于人的意志的客观存在了。真是这样吗?

因为神住在天堂,所是神是神。

国为天堂在神里面,所以天堂是天堂。

你认为那一个正确呢?神大还是天堂大?当然是神大,当然是神造了天堂,所以天堂在神里面。天堂不是一个客观独立的实在,它是神荣耀的现象,是神荣耀的光,它依赖于神的意志。神是爱,因此天堂依赖于爱,出于爱。

用量子论来说,客观独立的天堂是不存的,不是人进入了天堂,而是人的意志决定了天堂,就好象人的意志决定了光是粒子还是波一样,是人的意志决定了天堂地狱的分野以及存在,人进入天堂,不是他进入了一个客观独立的一个叫天堂的地方,乃是人的意志决定了一个叫天堂的地方。

天堂是神荣耀的所在,是神荣耀的地所,是神的意志。人如何能进这个天堂?随非人有神的灵,神的心,神的生命。这有可能吗?

我已经与基督同钉十字架。现在活着的,不再是我,乃是基督在我里面活着。。(加220

但与主联合的,便是与主成为一灵。(林前6:17)

所以,信主的人进天堂,是因为与主成为一灵,主成为我的生命,是主的意志决定了一个天堂。所以如果天堂的生活是不美好的,我们上那里干嘛去?这个假设是不成立的,神所造的天堂必然是好的。天堂的生活如果是好的,我门为什么不在狂热地爱耶苏信耶苏从而成为其信徒后自杀?经上说,撒但也信神,撒但也相信信主的人能得救,但这信不能救撒但,他必下地狱。这种信,不能称之为信,只能叫做知道。狂热地爱耶苏信耶苏从而成为其信徒后自杀,这种人叫做知道,不叫信,表明是撒但在他里面住着,与撒但成为一灵,他的意志决定了一个地狱。主自己就是天堂,不需要通过自杀去一个叫天堂的地方。

前面看到有人提到复活的问题。我就不清楚人为什么一定要寻求自己的复活,

复活不是属世生命的复活,乃是神所赋给人的灵,就是始祖犯罪后已死的那个灵,重新复活,就是主在我里面活着,就是与主成为一灵。

我完全可以在自由地生活,在临死的时候再信耶苏,那样生活不是更加丰富了吗?

你那么热爱属世的生活,直到临死最后一刻的之前,都不愿意放弃,你是实实在在的在自己里面活着,你生命里面没有主的位置,你的心与主有何相同之处呢?试问你如何与主成为一灵呢?这种意志能决定一个天堂吗?如果你认为耶稣是现世生活的一种捆绑而不是自由,那你怎么那么肯定在你死后,耶稣会成为你的自由而不是捆绑呢?神是永恒的,神是永不改变的,神的话语是立定在天的,神的自由无限制。
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发表于 2005-12-15 01:53 | 显示全部楼层
梦见飞翔,你好!很高兴看见了你的帖子。我也试着来回答一下你的问题。

1、首先我声明我相信人是有灵魂的,基本是信的,但只是借助了一些简单的生物化学与量子力学得出的结论,同时很严密地讲,没有看到的东西我同样是不能说没有的。
“没有看到的东西我同样是不能说没有的”这句话说的很有智慧,逻辑性很强。就像我们都相信“秦始皇”曾经统一过中国一样,我们并没有看到,只是从历史书上得知,但我们却深信不疑。同理我们也没有理由不相信圣经上的记载。

2、前面看到有人提到复活的问题。我就不清楚人为什么一定要寻求自己的复活,难道人生这种历程要经历过几次才会厌倦吗?在厌倦后,还要复活吗?
谈到“复活”这个问题,我们如果真的只是复活轮回的话,我赞成你的观点。就像一个例子:你为什么工作?工作为了吃饭;为什么吃饭,吃饭为了有力气工作。这样无穷循环的问题举不胜数。复活确实没有什么吸引人的地方。我们追求的不是“复活”而是“永生”,永生后我们就永远居住在神为我们预备的天堂里了。其实我们为什么会在世上,全是由于我们的罪,被神驱逐出了伊甸园。2005年前,耶稣为了洗净我们的罪被悬在十架上,使我们的罪能被赦免,所以我们只要信靠耶稣就能重返天堂。

3、还有信主是否可以上天堂?如果天堂的生活是不美好的,我们上那里干嘛去?天堂的生活如果是好的,我门为什么不在狂热地爱耶苏信耶苏从而成为其信徒后自杀?如此即可迅速走上幸福之路,至于父母,我们也不必留恋过多,因为神比父母更重要。
信主必能上天堂,不然怎么会有那么多人信主呢?
天堂肯定是美好的,其美好远远超出了我们能想像的程度,举个例子:一天有个农夫在地里干活。他和他的朋友就聊起天来,他的朋友说:“要是我当了皇帝,我一定要在田头放一碗水,田脚放一碗水。等我耕到田头和田脚的时候都能喝到水”。那个农夫就说:“别傻了,要是我当上皇帝,我一定要在我的苞谷面里多加点小米,那味道可好了。”神说为我们预备了美好的地方,那一定是好之又好的地方,我们的想象力是有限的。
一个狂热爱主的人不可能会自杀的,为什么呢?因为我们每个人在世上都有神交给我们的任务,我们怎么能在没完成任务就擅自离开世上呢?再说,神是满有怜悯和慈爱的,要是我们自杀了,神会有多么伤心。那我们到天堂,见了我们的神必羞愧难当。
如果一定要用父母和神来比较的话,那一定是神比父母重要。但是要是用父母和世人比较的话,那父母就是最重要的了,神也教导我们一定要孝顺地上的父母,这样才能得到更多的赐福。

4、说实话,我是在宗教的门口徘徊的,为自己也为了爱。但是现在确很难找到一个说服我的教义,我多希望像一些藏民一样,一路磕头奉献出自己毕生的积蓄,那是一种何等的幸福啊。
朋友,很高兴的告诉你,我们的是真神活神只要你毕生爱神就能得到幸福。要是你一路磕头奉献出自己毕生的积蓄给你的父母,你说他们能高兴吗?父母岂不伤心不止,因为父母爱你。神对我们的爱远远超过了父母,所以你只要爱神就行了。

5、还有,如果信耶苏是不计较先后的话,我完全可以在自由地生活,在临死的时候再信耶苏,那样生活不是更加丰富了吗?
信耶稣确实不计较先后。我想知道你所谓的自由生活是什么意思,花天酒地,把自己的钱和健康挥霍一空?相信那样的生活并不是自由和更加丰富。为什么我们要早早信耶稣呢?因为我们需要主的保守,我们需要来自主的平安。有了主的保守和主安排给我们的任务,那生活岂不是真正的更加丰富了吗?

6、还有信与不信不可同负一轭,如果两个非基督徒结婚,婚后有人想信基督了,是否要离婚?
这里并没有要求婚后信基督的,要和不信的另一半离婚。为什么主希望我们能有基督徒的婚礼呢?举个例子:一盆清水要是加了一瓶墨水会是什么情况?那盆清水就是基督徒,墨水就是不信主的人。因为我们人是软弱的,很容易被世俗所诱惑,而偏离我们永生的道路,所以主告诉我们应该和基督徒结婚。像你所说的那种情况很多,所以我们就应该把那瓶墨水也变成一盆清水,但是这毕竟有一定风险。

很高兴能和你讨论信仰的问题,不知道这样的回答你满意吗?

愿你早日找到回家的路!

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 楼主| 发表于 2005-12-15 16:15 | 显示全部楼层
你的答案我很满意,十分感谢。其实信主是我的一个决心,在决志以前我还有很强的好奇心,我想看看是否真的有人能说服我信主。结果还是没有,包括远志明的见证和游子吟。
但是还是很感谢二位的回复,虽然你们的回答没有必然地导致我信主,但是给我补充了很多关于主的知识,给了我一些比较具体的概念。愿主与你们同在。在不久的将来就是于我们同在。
其实我现在已经信主了,虽然我的生活没有因此有什么明显的变化,但是我还是信,这就是我的信,盲目地信,无需理由的信。
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发表于 2005-12-16 10:51 | 显示全部楼层
以下是引用Samuel63在2005-12-5 9:45:00的发言:

求主怜悯你这颗可怜的心。

我们不可怜吗?

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发表于 2005-12-16 14:16 | 显示全部楼层
以下是引用梦见飞行在2005-12-15 16:15:00的发言:
你的答案我很满意,十分感谢。其实信主是我的一个决心,在决志以前我还有很强的好奇心,我想看看是否真的有人能说服我信主。结果还是没有,包括远志明的见证和游子吟。
但是还是很感谢二位的回复,虽然你们的回答没有必然地导致我信主,但是给我补充了很多关于主的知识,给了我一些比较具体的概念。愿主与你们同在。在不久的将来就是于我们同在。
其实我现在已经信主了,虽然我的生活没有因此有什么明显的变化,但是我还是信,这就是我的信,盲目地信,无需理由的信。

感谢主!很多人都是被主的爱带到他那里去的。在我们爱他以前,他已经爱我们了。

跪下来,把你心中的苦,心中的后悔,心中的爱都对神说吧,向他承认你做了很多错事,因为我们其实都是一些不懂事又任性的孩子。把你的心门打开,迎接这个创造天地全能的主,又为你在十字架上忍受百倍痛苦,最后复活的主迎进来吧,他要给你生命的水喝,直到永永远远。

“看哪,我站在门外叩门。若有听见我声音就开门的,我要进到他那里去,我与他,他与我一同坐席。”(启3:20)

当年我就是听到这种呼唤,流着泪迎接我的救主。愿你也得到这位生命的主,愿神赐福你,保守你到他来的日子,与他同在直到永远。奉我主基督耶稣得胜的名求,阿门!
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