自由意志真的自由吗

ab51092340

虽然楼主看似在讨论关于自由意志的话题, 其实是纠缠在罪的本质这个问题里, 楼主发问说: 人为什么会犯罪, 然后用以下的传道书和箴言书来回答, 这种回答让人觉得莫名其妙简直就是风牛马不相识好奇怪, 请看:

那为什么人还是犯罪，因为“我见日光之下有一件祸患，似乎出于掌权的错误，就是：愚昧人立在高位，富足人坐在低位。我见过仆人骑马，王子像仆人在地上步行。”（传10：5-7）“愚昧人宴乐度日，是不合宜的，何况仆人管辖王子呢？”（箴：19：10）

不好意思, 楼主, 请问你为什么要这样做答, 有空能解释一下吗?

人为什么会犯罪, 这有什么好奇怪的, 人的本性就是罪人, 犯罪是再正常不过的事了, 虽然我们因信称义, 但我们本性上还是个罪人, 只不过是蒙恩的罪人罢了!

你以上引用约翰一书里的经文说, [ 凡从神生的, 就不犯罪, 因神的道存在他心里, 他不能犯罪, 因为他是由神生的…..] , 你把这段经文特指主耶稣来说是不对的, 其实这段圣文是老约翰指着我们这些重生得救的人说的, 老约翰用上面的圣文告诉我们说从神生的人可以不犯罪, 老约翰在另一处说, 若是我们偶尔被过罪所胜犯了罪, 在父那里我们有一位中保, 就是那义者耶稣基督, 他为我们的罪作了挽回祭.

人为什么会犯罪, 为什么会被过犯所胜呢? 你把罗马书仔细研读一下就会明白是为什么了, 而且罗马书里还告诉我们得胜的秘决. 时间关系我就不贴经文了, 简单讲一下, 人信主后新造的生命和原来的旧造的生命开始争战, 会犯罪是因为就象罗马书7章23节[ 但我觉得肢体中另有一个律和我心中的律交战, 把我掳去叫我附从那肢体中犯罪的律.], 所以我们就会犯罪, 我们人要做出的选择, 你是随从肉体呢? 还是随从圣灵? 随从肉体就是犯罪, 随从圣灵就是永生和平安.而且罗马书里面告诉我们可以胜过罪, 在罗马书7章25节, 8章2节 . 里告诉我们秘决. 我们为什么能脱离罪呢, 是因为赐生命圣灵的在基督里把我们从罪里释放出来的原因.

我们现在所以会常常得罪神, 是因为我们生命有个成长的过程, 我们是在一个攻克己身的一个过程, 神要把我们磨成他儿子的形象, 我个人认为盖恩夫人是一个成功的典范, 盖恩夫人说过一句很有名的话: 我宁愿进地狱也不愿犯罪. 她也的确做到了不犯罪.

楼主, 你说主的救赎是他的本体, 他所做的一切都是他本体的展示. 所以主耶稣上十字架不是他的选择, 乃是自然的结果.

主的救赎是他的本体, 亏你还能说出这种话, 这是你自己造出来的吧! 你这样说, 简直是没良心! 主耶稣难道是欠我们吗? 该替我们死吗? 主是爱不错, 难道他不为我们死他不救我们, 他就是不仁不义了吗? 请你搞清楚我们的本相是什么? 乃是个罪人, 是该死的, 该灭亡的, 我们乃是死狗一条, 死不足惜的, 是应该死的.

你知道为什么说神的爱是奇异的恩典吗? 神把他独一的爱子舍了, 为了救象死狗一样的我们. 这事太奇异了, 谁能想得明白, 神测不透的爱在此表明出来.

我们看一下耶稣在客西马尼的祷告, [ 我父啊, 倘若可行, 求你叫这杯离开我; 然而, 不要照我的意思, 只要照你的意思], 这是个世界上多么重大的选择, 我们的主为我们做了何等大的一件事.

你去看马太福音里面, 耶稣同样的祷告做了三次, 主耶稣求问神, 倘若可以的话, 能不能不钉十字架, 而通过别的救法使人得到救恩 , 当得到神的旨意是除此之外别无拯救, 主耶稣非常的顺服, 他选择了神的旨意. 你能明白吗? 这里面有二个意思, 一个是主耶稣是意思, 一个是神的意思, 最终主耶稣说不要照我的意思, 只要照你的意思. 主顺服了神的旨意, 圣经上说主耶稣和神是同等的, 但主却选择顺服神的旨意.

[此贴子已经被作者于2005-9-29 21:01:02编辑过]

pywzl

samuel63,阿们！

pywzl

子曰：“吾十有五而志于学，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲，不逾矩。”

从心所欲，不逾矩。多自由的意志！

hippo2004

我的對象是「從神生的人」，弟兄姊妹們的對象是「從肉體生的人」。

PYWZL弟兄能否告知 , 你如何「分辨出和知道」你的對象是「從神生的人」，弟兄姊妹們的對象是「從肉體生的人」呢 ? 是否只因你相信他們口裡的承認。因從樣貌是難以分辨的。

所以我說，「從神生的人」的自由意志才是真正的自由意志，它是遍行己意而不落於罪的，因為它的本體是義，義是不能生出罪的。

「因為它的本體是義，義是不能生出罪的。」對、正確。「本體是義」，義是不能生出罪的。
如理解「從神生的人」的本體是義 , 那應要作一次更深入的理解。
因為除了主耶穌外 , 不知世上還有誰的「本體是義」呢 ?

含羞草

自由不是想做什么就做什么，而是我不想做什么（犯罪）我就可以不去做

pywzl

to 含羞草:
不想做什么就能不做什么固然很好,但是想做什么就做什么,而且无论怎么做,都不会犯罪不是更好吗?仔细想想,什么叫做"随心所欲,不逾矩."
不想做什么就不做什么,那是退而求其次了.

苗萝馨

以下是引用seek在2005-9-27 15:39:00的发言：
楼上的姐妹，这是送给你的！接吧！

苗萝馨

弟兄秭妹们:
如果我的言辞伤及诸位，在这里我愿诚心道歉：对不起,以后我会注意的;也请你们因着基督的爱不计算我的错。又看了楼主的和弟兄姊妹们的言论，也使我得了不少帮助。
楼主说：“从心所欲，不逾矩。多自由的意志！”自由意志是好，我也希望达到楼主的境界：让“新我”充分自由，不管怎么做，都与罪隔绝；即便有罪，也是撒旦的错，与我无关——因我已是“新我”。提醒弟兄注意：即便是撒旦的引诱，也是引诱人利用自由意志选择了犯罪，而不是撒旦亲自去为，有时，人还会故意犯罪。显然，罪还是要记到人的头上。但是，我认为“随心所欲,不逾矩”也不是不可求的，主耶稣是初熟的果子，是得胜者，我们都要象他，他之所以不犯罪，就是做到了一切顺服神。所以，人若不能顺服神，怎能做到“想做什么就做什么,而且无论怎么做,都不会犯罪”呢？顺服上帝的旨意，他必赐给你得胜的生命！

ab51092340

楼主, 基督里的自由不是想做什么就做什么,而且不会犯罪.

圣经里面说基督里的自由乃是罪在我们身上不再有权势,不再辖制我们,原来我们是卖给了罪, 做了罪的奴仆, 现在乃是不再做它的奴仆, 在基督里得了自由.

一个基督徒既便是不能想做什么就做什么, 失去身体的自由,如被关在牢里, 但他不被罪辖制,他就是个自由的人, 其实很多基督徒在常人看来是很不自由的,很多话,很多事, 他不能随便说, 不能随便做,这个就是他自我的约束,为了更圣洁,这是他灵里心甘情愿这么做的.

有人不愿信主是怕失去自由, 有人说信主后不能吸烟, 喝酒, 跳舞, 搓麻将, 抄股票, 所以因为要自由不愿信主. 其实并不是说信主了以后这些东西就一定不能做, 但是你信的主后, 你就不是罪的奴仆了, 你就是义的奴仆了,一切不造就人的,你就不会去做了,不信的人所以认为这一切的都是享受, 殊不知这些东西让他们上瘾, 让他们欲罢不能, 这就是一种不自由.

其实基督徒在外面不信的人来看是不自由的,甚至是傻呼呼的,因为很多不造就人的话和事我们不能说和做,很多别人认为是上算占便宜的事我们不能做,只有我们知道我们在基督里是自由的, 我们不想被罪辖制.

pywzl

以下是引用seek在2005-9-27 15:39:00的发言：
楼上的姐妹，这是送给你的！接吧！