[讨论]至今无人能解答我的问题：地狱永恒存在的合理性是什么？

ab51092340

我在20楼巳经回答了, 为什么会有地狱的永刑, 因为罪人所得的工价就是永刑, 这是犯罪的人得到的罪给人的报酬, 义人得的工价就是永生, 我们得称为义人是神因我们信他儿子白白给我们的.如果你要问地狱的合理性是什么, 那么你说监狱的存在合理吗? 人在世上法律面前会有大罪小罪之分,但没有哪个法官会让他儿子替你死, 救你的命, 让你永远不死活在永生里, 但在神那里, 地狱是为罪人预备的, 是罪人为自己的罪应当受的刑法,神是公义的, 有罪就要受刑法的, 但神又是慈爱的, 他让他儿子替罪人死, 今天神的儿子伸出手来要拯救你, 你却把神儿子的手推开, 如果你死在了地狱里, 你觉得谁该负责任,你死在地狱是应该的, 因为你在为你的罪付代价, 但神的儿子是无罪的,他是为救你而死,你觉得谁是无辜的?



你所说的一切, 你知道吗? 只有在今世谈才有意义, 而且所有的机会就在今世, 就在人肉身活在今世才有机会, 错过今世就没有机会了, 我们在未后审判里所有的一切都是由今世来决定的, 将来我们在神面前所受的一切都是个结果, 这取决我们在肉生活在这个世上所播种的是什么, 如果我们在今世接受了我们的主的救恩, 跟随了神的道路, 我们将来收获的就是永生, 如果我们在今世拒绝主耶稣的救恩, 随从自己的罪将来的结局收获的就是死, 这里的死乃是永死. 你当知道, 悔改及 追求永生之道是在今生, 主的救赎, 神的赦免和恩典只在今生, 就是这一切只有你活在今天才有效, 当未后的日子, 是审判的日子, 是你对你所犯的罪要付上代价的日子, 就象在法庭上, 当审判官宣布你死刑后, 你后悔难过说: 我要做好人, 我要做义人, 但没机会了, 马上就要执行了, 谁让你平日里不做好人, 你现在就要为你的罪付上生命的代价. 只是拿你做一下比喻, 道理一样的, 今天神因为爱我们把他的独生子耶稣舍了, 为我们的罪死在十字架上, 就是要替我们来担当我们的罪, 来做我们的赎价, 他用他的死, 把我们这帮信他的人从地狱中买赎回来, 今天主耶稣因为爱我们, 甘愿为我们做了替罪羊, 把我们的罪归在主这个替罪羊身上, 他被钉在十字架上 ,流出他的宝血洗尽我们一切的罪, 如同旧约时人犯罪了, 就拿一只牛羊做为赎罪祭, 犯罪的人把手放在牛羊的头上祭司替他们的罪祷告, 把人的罪归在牛羊的身上, 然后把牛羊杀了, 流出了牛羊的血, 随着牛羊的死亡和血的流出, 人的罪就被宣告罪得赦免. 这就是当时以色列人在旧约时人犯罪所用的办法, 因为牛羊的血不能满足神公义的心, 所以神的儿子我们主耶稣亲自担当赎罪祭, 如果说牛羊的血能赦免人的罪, 我们的主, 永生神的儿子, 他的血岂不更有功效吗? 他一次献上就成了永远的救赎, 而且他的血是这么常新这么宝贵,这么有功效,虽然主耶稣巳经钉死在十字架上二千多年了, 但我们所有的罪人只要一到主耶稣那里去, 我们马上就得救了, 只要信他的人都能被他救到永生里去, 这是真的, 因为信耶稣得永生, 这是我们的主用他的血为我们立的新约, 天地都会废去, 神的约都要实现.

我讲了这么多, 就是要你明白一件事, 我们和不信耶稣的人的区别就是, 我们的罪由主耶稣替我们担了, 而不信耶稣的人的罪是要他们自己承担的, 圣经上说, 罪的功价就是死, 死后且有审判. 不信耶稣的人到未后结局的日子, 没有讨价还价, 没人替你担当你的罪, 你就应该为自己的罪死在地狱里, 那时候你说我要耶稣来救我, 巳经没机会了, 主耶稣是活人的救主, 不是死人的救主, 未后的日子是审判的日子,一切巳经定案了, 不再有悔改的机会了, 所以说我们如果有机会接受福音应该马上就接受, 不要说等一等, 或是说我现在很忙, 我没时间, 等我退休了有了时间再说, 因为我们这一时刻活着, 我们能保证我们下一时刻还活着吗? 如果我们死了就再也没有机会去悔改得到神的救恩了, 因为一切都巳经晚了, 因为我们的主是活人的救主, 不是死人的救主, 所以我们都要把握机会. 我们的主耶稣是永生神的儿子, 他没有罪的, 他是神, 他甘愿为我们这些罪人, 好象牛羊一样被神杀在祭坛上, 做了赎罪祭, 是为了拯救我们, 神把救恩白白赐给我们, 只要伸手就能得到, 不需要付出任何代价, 就这样, 哪些人还是不愿接受救恩, 而因自己的罪拒绝神这么大的救恩的人死在地狱里, 你觉得他们是无辜的吗? 如果你觉得是的话, 就再请申辩吧!

祷告人生

呵呵，能提出这样的问题，也真是费了一番工夫啊，弟兄，辛苦了。（没有挖苦之意）。
这里，我先给出一段经文《申命记》29：29节：“隐秘的事，是属耶和华我们 神的；惟有明显的事，是永远属我们和我们子孙的，好叫我们尊行这律法上的一切话。”
当我们刚认识上帝的时候，我们常常想要用我们的理性弄明一切，也以为我们可以用理性弄明一切，但事实不是这样。我们可以提出许多的问题，常常这些问题都不会有很好的解答，我相信，就是现在我问一个问题，世界上没有一个人可以给我回答。我们用理性不能认识神，理性常使我们骄傲。我们要在经历中认识信实的神，我们对神认识的越多，我们的问题就会越少，即或不能现在解答，也不会成为的我们的障碍。愿你能在经历中认识奇妙的上帝。

岿然

这就是人的有限性。

祷告人生

这里，我对11楼的lufeng写的文章，不是完全认可。许多的地方对圣经的解释却有独到之处，但有的解释我感到有些牵强。

zzyzone

请不要对地狱永恒产生怀疑.地狱不是让人悔改的监狱 (如果一种刑罚是有意义的，它可以具有两个目的，第一，它可以保证罪人不再伤害善人；第二，它可以促使罪人改邪归正。)地狱没有第二个目的,与其说刑罚不如说是一种终结.神希望人改邪归正,但不是人下地狱以后而是现在.
（上帝的第一个属性，公义，第二个属性，慈爱，哪个可以为此提供合理性？）
　　神的慈爱不是溺爱,神已经警告过人们:罪的工价乃是死(死就是下地狱),神又为人预备了这么多的得救机会,这是神的慈爱.甚至基督耶酥都为我们的罪死在十架上.人下了地狱就等与判了死刑,神正因为是公义的所以才让罪人下地狱．
　　就象一个法官的儿子整天在社会上混，法官用父亲的慈爱关心他，劝他悔改，给他准备了很多回头的机会，但他儿子不领情到最后犯下死罪，但是法官能因为是自己的儿子法外开恩吗．神把人投入地狱时的心情可能也象法官判自己儿子死刑一样．
　　（个人认为，这是关于基督信仰的唯一一个有意义的问题，也是唯一一个致命的神学问题。问遍牧师、神父，至今无人能回答本人。）太夸张了吧．

talismanicat

（个人认为，这是关于基督信仰的唯一一个有意义的问题，也是唯一一个致命的神学问题。问遍牧师、神父，至今无人能回答本人。）太夸张了吧．
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越看诸位的回答，越觉问题的严重。
诸君的“回答”，在试图说服本人之前，总要先说服自己吧。

tyy

弟兄姊妹们善意的解答被称为“恐吓”，我想一个基督徒不应该说出这种话吧。

其实问题的根源很简单，在不认识神的人中也很常见，就是放不下人内心的骄傲，固执地认为人类高于一切，企图以人的有限来解释神的无限。这样，我们看来很简单、顺理成章的问题，以楼主的思维就难以理解，反而怀疑别人的想法是否出自内心。

个人试图说明一下：
神是自有永有的创世者，他按自己的意念设定世界的规则，并将其中一些重要规则通过圣经告诉我们这些渺小的被造者。如果人类因为它们不符合自己的欲望而拒绝接受、甚至企图改变这些规则，未免荒谬可笑。

打个不太恰当的比喻。
某天你回家看到一只蟑螂用餐后从垃圾桶爬出，于是将它拍死。其它蟑螂如果有思想的话必然觉得不可理喻：我们不过吃了点东西，而且这点东西对于你来说微不足道，你凭什么用最残忍的方式剥夺我们最宝贵的生命？对于多数人类来说，一个合理的答案是：蟑螂的存在已经污染了我家的环境，我有权处置它们。

人类本身是渺小和非常有限的，也并非蟑螂的创造者和支配者，尚且可以随意处置它们，更何况至高者、创造这个世界的无限的神呢？

anewman

至今无人能解答我的问题：地狱永恒存在的合理性是什么？

地狱的意思是与神隔绝,
地狱不过是关押犯罪的魂,等待最后的审判
不可能是永恒的
所谓永恒必须是本来就存在,只有神是永恒的.
时间都有开始和结束.时间都不是永恒的

xiehuigang

以下是引用tyy在2005-8-5 0:46:00的发言：
弟兄姊妹们善意的解答被称为“恐吓”，我想一个基督徒不应该说出这种话吧。

其实问题的根源很简单，在不认识神的人中也很常见，就是放不下人内心的骄傲，固执地认为人类高于一切，企图以人的有限来解释神的无限。这样，我们看来很简单、顺理成章的问题，以楼主的思维就难以理解，反而怀疑别人的想法是否出自内心。

个人试图说明一下：
神是自有永有的创世者，他按自己的意念设定世界的规则，并将其中一些重要规则通过圣经告诉我们这些渺小的被造者。如果人类因为它们不符合自己的欲望而拒绝接受、甚至企图改变这些规则，未免荒谬可笑。

打个不太恰当的比喻。
某天你回家看到一只蟑螂用餐后从垃圾桶爬出，于是将它拍死。其它蟑螂如果有思想的话必然觉得不可理喻：我们不过吃了点东西，而且这点东西对于你来说微不足道，你凭什么用最残忍的方式剥夺我们最宝贵的生命？对于多数人类来说，一个合理的答案是：蟑螂的存在已经污染了我家的环境，我有权处置它们。

人类本身是渺小和非常有限的，也并非蟑螂的创造者和支配者，尚且可以随意处置它们，更何况至高者、创造这个世界的无限的神呢？

阿门！
在神面前，我们每个人都是应该下地狱的，只不过神怜悯我们，把耶稣基督赐给我们，好让我们因他得救，感谢主的恩典！
至于说到恐吓，最厉害的莫过神了，凡不信主耶稣的人都下地狱

lufeng

玛4:1万军之耶和华说，那日临近，势如烧著的火炉。凡狂傲的和行恶的必如碎秸。在那日必被烧尽，根本枝条一无存留。
玛4:3你们必践踏恶人。在我所定的日子，他们必如灰尘在你们脚掌之下。这是万军之耶和华说的。
---- 烧尽、一无存留、必如灰尘
启20:9他们上来遍满了全地，围住圣徒的营，与蒙爱的城。就有火从天上降下，烧灭了他们。
---- 烧灭

但另一些经文却说是‘永火’（太18:8）、‘永刑’（太25:46）？比如：
启14:11 他受痛苦的烟往上冒，直到永永远远。那些拜兽和兽像受他名之印记的，昼夜不得安宁。
启20:10那迷惑他们的魔鬼，被扔在硫磺的火湖里，就是兽和假先知所在的地方。他们必昼夜受痛苦，直到永永远远。
---- 永永远远

假如永远在地狱刑罚，他们就永远活着（永远的生命？永生？），但圣经说：罗6:23因为罪的工价乃是‘死’。结18:4犯罪的，他‘必死亡’。启20:14这火湖就是第二次的‘死’。

为什么说永远呢？例：
犹1:7又如所多玛，蛾摩拉，和周围城邑的人，也照他们一味的行淫，随从逆性的情欲，就受永火的刑罚，作为鉴戒。----永火？
----约4000年前，上帝从天降火，烧灭了所多玛，蛾摩拉。约2千年前写犹大书那时，这两城邑都早没了，那火当然也早不存在了（更别说我们现在）
对照：彼后2:6又判定所多玛，蛾摩拉，将二城倾覆，焚烧成灰，作为后世不敬虔人的鉴戒。
----烧成灰！

再把以下两节对照：
耶17:27你们若不听从我，不以安息日为圣日，仍在安息日担担子，进入耶路撒冷的各门，我必在各门中点火。这火也必烧毁耶路撒冷的宫殿，不能熄灭。---- 不能熄灭？
代下36:19迦勒底人焚烧上帝的殿，拆毁耶路撒冷的城墙，用火烧了城里的宫殿，毁坏了城里宝贵的器皿。

所以，答案正是你提出的那节：
赛66:24 他们必出去观看那些违背我人的尸首。因为他们的虫是不死的，他们的火是不灭的。凡有血气的，都必憎恶他们。
【KJV】And they shall go forth，and look upon the carcases of the men that have transgressed against me: for their worm shall not die，neither shall their fire be quenched; and they shall be an abhorring unto all flesh.
（你看英文怎么说：他们的虫若不死，火就不灭）
---- 既说是‘尸首’就不可能永远活着。

太3:12他手里拿著簸箕，要扬净他的场，把麦子收在仓里，把糠用不灭的火烧尽了。
---- 糠都‘烧尽了’，火何必‘不灭’继续烧呢？（必定是指糠烧尽之前，不会被扑灭）

因此，永火、永刑，是指刑罚的效果存到永远，而不是指刑罚的时间到永远。