预定论和自由意志矛盾么

hippo2004

举例说，罪人是按照自己罪恶的本性犯罪。

人的本性是从神而来的。如人的本性是罪恶 , 神便不是至圣的。因此人的罪恶本性 , 绝对是来自后天。

创世记1:27 神就照着自己的形像造人、乃是照着他的形像造男造女。

创世记 9:6 凡流人血的、他的血也必被人所流、因为神造人、是照自己的形像造的。

人按着自己的本性行事，是在神计划的范围内，但人也要为行为负责任。

应该这样说 : 人按着自己“后天”的本性行事，是在神计划“容许”的范围内，但人也“当然”要为行为负责任。

不信者和信徒也有分别，不信者是无可选择地，照着堕落的本性做恶的选择。他没有能力去做一个义的抉择。

不信者“绝不是”无可选择。

“堕落的本性”不是“先天性” , 而是“后天性”。做恶的选择是因失去了“先天的本性”, 转向效法世界 , 追随不断下降的社会道德价值观 , 演变成为“后天的本性”。

罗马书12:2 不要效法这个世界．只要心意更新而变化、叫你们察验何为神的善良、纯全可喜悦的旨意。

换句话说 , 不信的人做恶事主要原因 , 很多是被错误的社会道德价值观引导 , “后天的本性”使他们误以为这样做是正常的。只要他们的“先天的本性”仍未全失去 , 罪恶的感觉仍是存在。不信者“绝不是”无可选择 , 他们仍可放弃做恶的选择。

路加福音 23:34 当下耶稣说、父阿、赦免他们．“因为他们所作的、他们不晓得。”兵丁就拈阄分他的衣服。

但信徒在选择上有更有的准则，他能够作义的选择。

因信徒在选择上 , 是有圣经不变的教导作为准则，可以清楚知道分辨“义”与“不义” , 从而巩固“先天的本性” , 而正确作出“善恶”的抉择。

彼得前书 1:14 你们既作顺命的儿女、就不要效法从前蒙昧无知的时候、那放纵私欲的样子。

约翰三书 1:11 亲爱的兄弟阿、不要效法恶、只要效法善。行善的属乎神．行恶的未曾见过神。

风云

是不是，人的有限的自由意志在上帝的无限的拣选救恩之下，只能做出同意的决定呢

我想是这样的 吧

kwkmko

^^…………

把两个不同作用的东西放在一起辨别……

有点让大家迷惑不解了吧

如果说自由意志服从于预定论，就是说在预定的（主在天地未建立之前就挑选了我们）的情况下，在日常生活生活中有自由意志，那么是不矛盾的

但是这样的问题恐怕让人想起的是——既然主在天地未建立之前就挑选了我们，那么我们有如何能离开得了呢？？？就是说结果已经定局，怎么可能改变？？？

hippo2004

有人相信我们的得救、蒙恩、事奉等 , 所有一切事情 , 都是完完全全在被神的拣选下才得到的。即所谓“预定论”。

因此相信“预定论”的人认为早在救恩计划前 , 神已预定将人类分为“得救”和“堕落”两类。圣经经文中所有的“我们”设定为被神预定拣选的一群。

所以有人提出质疑 : 如果神是预定了谁人“得救”或“堕落” , 祂公平公义的本质 , 我们应如何正确理解?

故此为了补救这个矛盾 , 于是有聪明人便发明了“自由意志”这个名词。人类“堕落”不能得救 , 是因他个人“自由意志”的选择。“选择救恩”的人是被神拣选的、“不选择救恩”的人是因没有被神拣选的。

不论如何理解“自由意志”的选择 , 只要人有自由选择的能力 , 即是他有一半机会能改燮神的预定。那便有一半机会出现不是神预定的结果 , 只可说神有预知事后结果的能力。“预定论”便只有一半机会是对的。

所以风云弟兄 :

我个人的结论是 : 人的选择 , 不是完全 因人“有限的自由意志” , 在上帝“无限的拣选救恩”之下 , 只能作出同意的决定。

人是否或何时“选择救恩” , 主要是在他心内 , 何时可有容纳神的空间。神预备的“救恩”是给世上每一个相信祂的人 , 完全没有任何预定或拣选定的人。

神又不会去收回任何人已接受的“救恩”。 没有得到“救恩”的人 , 只是那些不相信神的人、 和那些甘愿放弃已得的“救恩”去跟随魔鬼 , 离弃神的人。

“救恩”的接受或拒绝 , 是完全由人类个人决定。神不会为我们选择接受 , 衪也禁止撒但强迫我们拒绝。这是神公义的一项证明。

但其他如恩赐、领导者、福音事奉等工作的人 , 部份是神有作出拣选 , 相信是有祂的计划和旨意。但被神拣选了的有福之人 , 注意不要自夸 , 以为蒙福是出于自己的行为。因赏赐的是耶和华．收取的也是耶和华。

常常喜乐1

有人相信我们的得救、蒙恩、事奉等 , 所有一切事情 , 都是完完全全在被神的拣选下才得到的。即所谓“预定论”。

这不是预定论！！这是缩命论！！！！

所以有人提出质疑 : 如果神是预定了谁人“得救”或“堕落” , 祂公平公义的本质 , 我们应如何正确理解?

上帝的预定和祂公平公义的本质 没有冲突！！！你认为上帝给你们每个人一样的，这是公平吗？？？不是的！！！如果是这么说；那么有人会说；上帝你为什么造我比别人丑呢（有更多的问题）？？？是不是？？这是上帝根据自己的主权去预定！！！保罗说；被造者怎么能对造物主说；你怎么这样造我呢？？？而且；上帝对摩西提到；我要恩待谁就恩待谁！！！要怜悯谁就怜悯谁！！！！

神又不会去收回任何人已接受的“救恩”。 没有得到“救恩”的人 , 只是那些不相信神的人、 和那些甘愿放弃已得的“救恩”去跟随魔鬼 , 离弃神的人。 “救恩”的接受或拒绝 , 是完全由人类个人决定。神不会为我们选择接受 , 衪也禁止撒但强迫我们拒绝。这是神公义的一项证明。

看；弗2：8/10 ；太多的经文都告诉我们人不可能自己去接受救恩！！！只有在圣灵的工作下才能接受！！！！

http://www.cclw.net/book/jdjydl/

hippo2004

[quote}弗2：8/10 ；太多的经文都告诉我们人不可能自己去接受救恩！只有在圣灵的工作下才能接受！[/quote]

今天看见“常常喜乐1 ”肯定的解释 , 使我在“基督教信仰”最重要的根基“救恩” , 有完全相反而崭新的见识。

原来他根据“以弗所书 2：8 - 10” 的经文告诉我们 , “人不可能自己去接受救恩 ! 只有在“圣灵”的工作下才能接受！”清楚给我指出“救恩”不是给汝任何人的。而且给汝与否 , 决定权是操纵在圣灵的手。

综合“常常喜乐1 ”弟兄的回应 , 对得到“救恩”的最后结论 , 是必须符合两个条件 :

其一必须先被“神”预先拣选你“得救”。 其二必须有“圣灵”为你工作。

我错了 , 我从前真的是愚昧非常。长久以来 , 一直相信“神”的“救恩”是给世界上每一个相信祂的人 , 只要口里相信、心里承认耶稣基督是我们的救主 , 便是合资格的人了。接受“救恩”与否 , 决定权完全操纵在我们的手里。

原来“救恩”是可遇不可求的。无望了 , 我是属于预定堕落的一群。那么我们长期的祷告、我们长期的忍耐 , 已毫无意义了、我们的盼望也变成了绝望。只因我们不幸地 , 已被“神”预定为堕落的一群。

常常喜乐1

原来“救恩”是可遇不可求的。无望了 , 我是属于预定堕落的一群。那么我们长期的祷告、我们长期的忍耐 , 已毫无意义了、我们的盼望也变成了绝望。只因我们不幸地 , 已被“神”预定为堕落的一群。

不信耶稣的人怎么会向耶稣祷告呢？？？

我是属于预定堕落的一群

不是上帝预定你堕落！！！！你的灭亡是因为你的罪！！！！！

常常喜乐1

, 只要口里相信、心里承认耶稣基督是我们的救主 ,

这样的人是预定的结果！！！！

hippo2004

神啊 ! 怜悯我吧 ! 求圣灵赐一点少少的智慧 , 给我这个不幸“被预定愚昧”的人 , 使我不至绊倒别人啊 !

常常喜乐1

以下是引用hippo2004在2005-4-8 0:46:00的发言：

神啊 ! 怜悯我吧 ! 求圣灵赐一点少少的智慧 , 给我这个不幸“被预定愚昧”的人 , 使我不至绊倒别人啊 !

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