预知预定和预定论

我爱JESUS

呵呵~

1.偶是完全相信神有拣选的. 所以,关于选民的经文,偶完全同意. 神在创世之前, 拣选了他的选民.

2. 偶不支持预定论的地方是: 偶认为人在顺不顺服主上, 有自由意志的选择. 神的拣选不是毫无条件的. 他是凭着他的预知而拣选.

3. 不愿一人沉沦, 乃愿人人悔改: 请问悔改是谁悔改(REPENT)? 是不是人需要做的事? 悔改表示心意的改变, 那么说明人有自由意志.

4 神的救恩是对世上所有人的, 凡接受的, 就可以得救:

次日，约翰看见耶稣来到他那里，就说，看哪，神的羔羊，除去（或作背负）世人罪孽的。(约1:29)

神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。(约3:16)

因为神差他的儿子降世，不是要定世人的罪，（或作审判世人下同）乃是要叫世人因他得救。(约3:17)

我是从天上降下来生命的粮。人若吃这粮，就必永远活着。我所要赐的粮，就是我的肉，为世人之生命所赐的。(约6:51) 父差子作世人的救主，这是我们所看见且作见证的(约1:14)

对于认为没有自由意识的弟兄们, 请思考:

1. 罪的根源是什么? 难道不是因为我们有自由意志, 然后选择不顺服神, 却顺服自己私欲吗? 欲是什么? 当然是指人的想法了.

2. 看哪，我站在门外叩门。若有听见我声音就开门的，我要进到他那里去，我与他，他与我一同坐席。

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主为什么要在门外叩门? 这个门指什么?

渔人

我回答你的最后一个问题。

大多数人说，这句话是讲主敲心门，呵呵。。但是你看看是在什么地方出现的这句话？主是敲外人的门还是教会的门？请看看再说。

好了，我没有时间了，拜拜！

依枝

不要过度钻研预定论[B][/B] 　　预定论是一个很深的题目，人们常常会因为好奇而过度钻研，漫无节制，这不是好现象，读者必须留意，不要让自己陷入这种情形。加尔文在他的著作《基督教要义》第一节说得最好：「预定论这个题目有许多讲究，如果在讨论它的时候掺杂了人的好奇心，就会变得非常复杂，也非常危险；因为人很难克制自己的好奇心，又很容易就让自己不知不觉地进入迷宫，闯入禁区，超过自己的能力范围，还一味地猛攀，好像一定要把神的奥秘尽收眼底才罢休，於是彻底搜寻，深怕有漏网之鱼……。 　　我们应该先提醒他们，预定论这个题目探索到神智慧的最深处，如果漫不精心、刚愎自用，就是闯进这个领域，还是不能满足自己的好奇心……因为我们知道，我们的探索如果越过他话语的界限，就会误入迷途而陷入错谬，甚至失脚、跌倒。我们首先必须牢记，我们如果想越过圣经话语的启示，企图再多得任何有关预定的知识，这只显出我们是何等愚昧，就像一条路明明不通了，人还想越过它；一个房间明明一片漆黑，人还想在里面看到东西。我们承认对某些领域有些无知，倒算是我们的智慧。我们大可不必以这样的无知为耻。」 　　我们不必「解释」预定论，我们只要把圣经里关於预定论的部份说清楚就够了。我们的责任是尽可能澄清预定论所遭受的误会，让人们不致於因为误解而反对。预定论太深奥了，圣灵只能按照我们能担当的程度启示我们，圣灵启示到什么地步，我们才能了解到什么地步。我们应该确信，神的启示都是真的，这应该是毫无疑问的；尽管我们无法凭理性探索这些真理的深邃之处，我们仍然应该相信它。 　　我们既然完全不知道神的心意彼此如何衔接，便不适合作他的谋士。诗人说：「你的判断如同深渊」，这实在说得太好了。人与其妄想测透神的判断，还不如计划如何游泳渡海。人知道的太有限了，想光凭自己的聪明去解释神的法则有哪些奥秘，实在太自不量力了。 　　预定论既然是个非常重要的题目，我们就应该以更敬虔、更谨慎的态度面对它。尽管我们应该慎重处理奥秘的事、避免无凭无据地冥想，但是我们如果要宣讲纯正而完整的福音，就应该留意，不要避讳向信徒讲明圣经所启示有关预定论的真理。这些真理有些地方一定会被不敬虔的人歪曲滥用；不管圣经的教导多么清楚，在没有被圣灵开启的人眼中，总是荒诞不经的；就像「三位一体」、「神的预知」、「每个人的命运都在神的计划里」……等，都是这样。 　　尽管神因为我们有限，只把预定论中我们所能承受的部份启示给我们，所以我们只应该知道这些部份，不求更多；但是神启示给我们的部份，我们都应该知道，不能缺少。如果神觉得我们不必知道，圣经也不会启示给我们了。 　　[B]总而言之，无论圣经带领我们到什么地方，我们都可安心跟随。[/B]

渔人

赞成依枝弟兄说的，但强调一定要好好学习预定论，不然神的真道就不完全了。很多人对预定论模糊不清，以为是宿命论，或以为是预知论，这就歪曲了神的神圣旨意，是对神绝大的亏欠，甚至是犯罪！[em11 ]补充一句，我爱JUSES 所说的经文都不是支持预知论的经文。还有一个最关键的问题是：如果神是凭预知来拯救的话，那么我们不是因信称义了，而是因行为称义了（上帝预见的行为，依然是我们的行为。），那么上帝的话岂不是落空了？

[此贴子已经被作者于2004-10-23 18:38:23编辑过]

耶律咏韵

谈预定论或预知预定论请以圣经为标准，不要拿加尔文，或某个名人的思想来衡量圣经的观点。。

耶律咏韵

看21楼的姐妹拿出来的都是圣经的真理，圣经是神的话；而23楼却拿出人的话为依据来辩驳圣经。

渔人

以下是引用耶律咏韵在2004-10-23 22:52:00的发言： 谈预定论或预知预定论请以圣经为标准，不要拿加尔文，或某个名人的思想来衡量圣经的观点。。

看来你是对加尔文有偏见呀！呵呵。。。谈预定论不提到他那倒是很难的事情。不过我想无论是谁，只要他说的符合圣经的道理那倒是无妨。 原来你也是个阿民念主义，呵呵。。。预知论最关键的错误是把神的荣耀都归给人了，成了人拣选人，而非神拣选人，那么明显的问题难道没有看出来吗？

我爱JESUS

看来渔人弟兄把加尔文的话当作真理了,预定论只是人对预定的一套理论, 仍然是人思考的范畴, 当然不是真理...

人的理解都是有限的. 所以, 绝对不能把任何人的想法当作真理. 当然就包括了加尔文的想法了.唯有神的话才是真理. 偶感觉中国不少信徒容易把某些牧师, 灵命长的长老之类的教诲当作真理看待, 这跟我们文化背景有关系,容易相信人的话. 个人认为是比较危险的.

把预知和预定分别成两种理论是不全面的. 预知和预定是联系在一起的.

"因为神预先知道的人, 他就预先命定他们和他儿子的形象一模一样..."(罗8:29)

---------------------------------------------------神分明是凭预知的那些人, 而预定... 所以先有预知, 后有预定. 信心是意念, 不是行为. 先有信心, 才有行为. 神看重的是我们悔改, 愿重生的意念, 并凭着对我们意念的预知, 在创世之前拣选我们. 人因信称义当然不是因行为称义.

如果人得救是因为无条件的拣选, 那么就不是因信称义, 而是因拣选称义了. 为什么整本圣经如此强调信心的重要性? 就是因为不信神是罪的根源. 只有当我们信主, 决志跟从他之后, 才会顺服于神的带领, 才能不再活在罪里.

承认人顺服神的决定出于人的决定并不是要把荣耀归于人. 相反, 人的得救首先是因为神预备的救恩, 其次是神让人知罪, 最后才是人悔过, 重新做人. 神始终是主动的供有者, 源头, 人处于的是接受的地位. 接受的, 得永生, 不接受的得永死, 这个规则是神决定的, 不管人同不同意这个规则, 人都必须接受, 这是神绝对的主权. 然而人自己决定走向哪个结果.不象某些人理解的那样, 神定下规则, 自己又去干涉这个规则.

神控制所有的事, 并不意味着他使所有事发生. 例如人心硬, 他由着人心硬, 他并不是事事采取主动. 以叩门为例, 主耶稣并不是一边在外面叩门, 一边又跑到里面去开门. 他在等候, 等候那些迷途的人把门打开.

wangweixixi

　　我支持我爱JESUS 。她已经把道理讲的很清楚了。如果多说就是罗索，但我还是忍不住罗索两句。

　　每一个人的任何一个行为都是由信念开始的，例如，一对双胞胎兄弟可以共有一对父母、共享相同的成长环境、甚至相同的相貌，但他们没法共有一个信念，每天他们会做出成千上万个行为，这每一个行为都是他们的信念不断进行判断、选择的结果，面对一本书他们一个选择看，而另一个选择不看，面对一堂课，一个选择认真听，一个选择心不在焉，于是，信念带来选择、选择导致了行为、行为组成了命运。

　　我认为，上帝预先知道每个人面对一件事，会做出怎样的选择，从而带出怎样的行为，于是他会将自己的救恩预定给他喜悦的人－－那些做出他喜悦选择的人。

　　预知预定轮，和“因信称义”并不矛盾。我发现许多人把“信”和“行为”二者割裂开来，其实，任何一个行为都是由一个信念开始的，信上帝的人自然带出的是上帝喜悦的行为，而不信的人，那怕他的行为在世人看来再美好，以神的标准和角度看完全不是那么回事。

　　就象雅各，以我们凡人的眼光，实在可取之处不多，但上帝的眼光和判断实在是在我们上面呀。

　　当然，我也大力反对有些人的“因行为称义”，因为这个“义”不是上帝判断的义，而是我们这些渺小可怜的罪人自己判断的义

wangweixixi

以下是引用渔人在2004-10-21 16:24:00的发言：

我回答你的最后一个问题。

大多数人说，这句话是讲主敲心门，呵呵。。但是你看看是在什么地方出现的这句话？主是敲外人的门还是教会的门？请看看再说。

好了，我没有时间了，拜拜！

　　　天哪，“外人”、“内人”、“教会”？！我们全人类不是共享一个祖先、我们不是都是神造的吗？我们不是都是兄弟姐妹吗？（我甚至觉得那些比我们先造的动物，是表兄弟姐妹。）