[讨论]“预定论”

耶和華尼西

有关预定论的疑难

〖 (i)预定论否定了人的自由意志： 〗 ??这已经是个很古老的问题了。如果是上帝拣选我们，那么我们对上帝的选择又有多自由、甚至有多真诚呢？对于这个问题，我们要清楚三件事： ??首先，既然圣经教导说，上帝在永恒里拣选了信靠他的子民，无论这对我们来说是何等难以理解的奥秘，是上帝说的，我们就安心接受。除非我们的心能达到为上帝的拣选欢欣歌唱的境界，否则我们还不能真正领会到新约教导在字里行间所流露出的精神。 ??其次，在我们亲身的信仰经历中，我们发现上帝的旨意和人的意志是可以和谐共存的。我们知道是我们运用了自己的能力来信靠基督的。上帝不会代替我们信的，是我们自己去信的。但是，同时间我们屈膝向他谢恩，称谢他慈手牵引我们，引导我们来到他跟前。而事实上，当我们为别人祷告时，我们都会不约而同地求道：「主啊，求你自己吸引他，好让他认识你！」如果有人把我们各人的祷告一一记下来，对照一下，就不难发现，我们对新约圣经教导所持的信念，彼此是极其地接近的。 ??再者，也许我们应当对这个众所公认的「自由意志」一词提出质疑。在圣经中，「自由意志」一词只是在讲到管家时提出来的；在讲到对基督的信靠时，从未曾用过这个词。这个词现在已经被肆意泛解到一个地步，对讨论上帝的旨意一事上早已失去意义了。根据圣经，凡提到人的意志时，总是倾向于强调这意志是受捆绑的过于是自由的。只有当我们在上帝话语的光照下不断意识到自己的黑暗面，我们才能够完全降服于上帝，彻底放弃意图静悄悄地为自己的救恩加添些功劳，凭己力赚得功德乃罪人的本性。 〖 (ii)预定论带给人骄傲和沾沾自喜的心态： 〗 ??的确，圣经的教导有时会带给人这样的误会。在苏格兰诗人宾洛柏(RobertBurns)的时代，预定论偶而会被传讲得、或被理解得与人的伦理道德责任毫不相干。宾洛柏在圣威利的祷文(HolyWillie'sPrayer)中记述了这种信息所带来的不幸后果，他所用的措词，没有哪个基督徒读了会不痛心的。有人听到圣威利这样祷告： ??啊，高居在天上宝座的父，这都是你所喜悦的事，接一人进天家，送十人入地府， ??啊，全为彰显你荣耀之故！世人得救或沉沦，不因己身奸或纯。 ??每个苏格兰的小朋友都知道，这个祷文接下来把威利视为被选上的人，然后例举出他自己的一些罪孽，而照圣经而言，有这些罪行的人根本没有资格说自己已经有了得救的确据。威利对预定论的曲解，在于他以为既然自己是蒙拣选的人，一切都无所谓了：现今世代我是谁，何以如此被高举！ ??这话正反映出他自我恭贺、傲慢自大的心态。 ??这是对圣经教导的错误理解，我们在圣经中也看到犯同样错误的例子。犹太人所犯的最大的错误就在这里。但是对上帝的拣选有真正了解的人只会变得更谦卑，因为它郑重地告诉了我们，我们人对自己的救恩毫无功劳。因此，当人对上帝的拣选有了正确的认识，诗词还是会有的，只是内中是会充满了谦卑的语气： ??主啊，不是我选择了你，只因这原非我愿意，若非你主动拣选了我，我如今仍然拒绝你。 ??主啊，我满身污秽多罪尤，你洁我、净我、使我自由，从亘古你已命定我，叫我生命气息为你存留。 ??啊，是你主权的怜悯向我呼召，也是你恩惠的大爱开我心窍，世俗一切思虑困扰，只能遮蔽属天荣耀。 ??如今我心舍你其谁？丰富恩慈极其慕垂。若我心爱你因这识见，一定是因你爱我在先。 ??康德尔(JosiahCorder) 〖 (iii)预定论否定了人道德上的努力： 〗 ??这一结论是常见的，起码我们在理性上会这样认为：既然上帝拣选了我们，那么我们怎么活也不要紧了。但是新约所强调的恰恰相反！蒙上帝拣选是圣洁生活的基础。保罗展述罗马书9章至11章的中心思想就是上帝拣选的目的，也正是基于这一点，保罗继而在罗12:1-2中作出以下的呼吁： ??所以弟兄们，我凭着上帝的仁慈劝你们，要把身体献上，作圣洁而蒙上帝悦纳的活祭；这是你们理所当然的事奉。不要模仿这个世代，倒要借着心意的更新而改变过来，使你们可以察验出什么是上帝的旨意，就是察验出什么是美好的、蒙他悦纳的和完全的事。 ??这样的主题思想贯穿整本新约，正如以下数节经文所示： ??就如创立世界以前，他在基督里拣选了我们，使我们因着爱，在他面前成为圣洁，没有瑕疵。　(弗 1:4) ??我们原是上帝所作成的，是在基督耶稣里创造的，为的是要我们行各样的善事，就是上帝预先所安排的。　(弗 2:10) ??所以，你们既然是上帝所拣选的，是圣洁、蒙爱的人，就要存怜悯的心肠、恩慈、谦卑、温柔和忍耐。　(西 3:12) ??就是照着父上帝的预知蒙拣选，借着圣灵得成圣洁，因而顺服，并且被耶稣基督的血洒过的人。　(彼前 1:2) ??圣经有关拣选的教导，给我们的激励是蒙拣选的人会有更新的生活样式。上帝的拣选是圣洁的基础，并且人会表现出一个道德更新了的生命，这生命是被圣灵充满后，而乐意顺服上帝的话语所表现出来的。若说上帝的拣选摧毁了人的道德努力，实在是再错谬不过了！事实上，上帝的拣选不但没有摧毁，反而更加激励了道德努力。既然上帝拣选了我们，我们如何生活才能叫他的名得到称颂呢？ 〖 (iv)预定论打击了传福音的积极性： 〗 ??既然人得救的基础都给上帝主权的抉择定好了，那么传福音还有必要吗？同时，预定论常被人这样误会而作出这种结论揪旧约上帝的选民就是如此，他们没有意识到上帝拣他们，为要使用他们成为自己的见证，在外邦人面前发光。他们对拣选的错误认识叫他们失去了传道的热忱。或许今天教会中持守预定论信仰的信徒也是如此，没有好好尽他们传福音的责任。但以现象来评教义是很脆弱的，因为持相反论调的人当中，也有不好好传福音的。反之，我们应该问的是，既然拣选和预定是圣经教导的话，这些教义应如何跟布道扯到一块呢？ ??我们最好带着这个问题来研读新约的几处经文，这对我们全面理解新约教导会很有帮助。我们会发现，早期教会由思想拣选的问题开始，很自然地思想到布道的问题上来。他们无疑是跟主学来的，在马太福音11:25-28(上面已经提过了)中，主讲完了上帝永恒旨意的奥秘后，立即转过来向那些软弱的、负重担的发出充满柔情的召唤。同样，使徒保罗在罗马书第8章立好了预定、预知的伟大理论根基后，马上在第9章就讲到这些理论应如何实践到犹太人身上，并且他道出了几句他所有书信中最感人的话语： ??我在基督里说的是实话，并没有撒谎，因为我的良心在圣灵里一同为我作证。我天天忧愁，心里常常伤痛。为我的同胞，就是我骨肉之亲，就算自己受咒诅，与基督隔绝，我也甘心，他们是以色列人。　(罗马书9:1-4) ??弟兄们，我心里切切盼望的，并且为以色列人向上帝祈求的，是要他们得救。(罗 10:1) ??如果说保罗正是由于对上帝的拣选有正确的认识，所以才会有如此强烈的布道心态，这会来得更正确一点。不但如此，当保罗在布道过程中面临各式各样的拦阻、灰心，甚至表面上看来毫无效果时，预定论是支持保罗继续作工的基石。当保罗在哥林多时，当地的犹太人要攻击他，保罗感到自己身处险境，但主当夜在异象中对他说： ??不要怕，只管讲，不要闭口！有我与你同在，必定没有人能害你，因为在这里有许多属我的人。　(徒 18:9) ??对拣选之恩的认识，是保罗在事工艰难灰暗时刻的安慰和鼓舞。 ??当然，以上所说的不能解决我们对预定论所持有的所有疑难，也不能完全舒缓预定论给我们理性所带来的张力。但我们已经从新约中查考了足够的经文，叫我们认识到上帝的拣选带给我们的，不应是哀乐而应是乐歌；不应是传福的拦阻而应是激励；不应撩动起骄态而应带来谦卑；不应削弱道德责任而应激发人一生为主而活，过讨上帝喜悦、与所蒙的恩相称的生活。圣经中所讲上帝的拣选是我们敬拜上帝的原因，因为拣选显明了上帝对罪人的爱是伟大而自主的。到那日，我们要承认：「奥秘的事，是属于耶和华我们的上帝，只有显露的事，是永远属于我们和我们的子孙。」(申 29:29)。但同时，我们也要承认： ??我们主耶稣基督的父上帝是应当称颂的。他在基督里，曾经把天上各种属灵的福气赐给我们；就如创立世界以前，他在基督里拣选了我们......

[此贴子已经被作者于2004-7-25 13:09:54编辑过]

我爱JESUS

就如创立世界以前，他在基督里拣选了我们，

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在基督里拣选[/COLOR]这句话，非常明显地说明，神的拣选不是如多数人理解的那样毫无条件，凭神自己喜好的拣选。否则就直接说他拣选了我们，不必加上在基督里。只有当人信基督之后，才在基督里。所以，我们蒙拣选是因为我们信基督。[/COLOR]

就是照着父上帝的预知蒙拣选

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照着上帝的预知蒙拣选[/COLOR]上帝预知的什么呢？答案很明显，上帝预知的那些会信他的人得蒙拣选。

如果生硬地只按字面意思把预定理解成为上帝按照他的主权，毫无条件地看中的话，就会出现楼上的种种难以自圆其说的疑难。否定人按自由意愿信主，就会让人把神误会成为创造了一批不管人愿不愿意都要信他的神。神得着的这批子民就不必用得着二字了，因为本来就是他的。

从另一角度看，如果信主不是按人自由意愿，而是按神意愿，那么按着神愿意万人得救的意愿，万人必然都得救。正因为并非万人都得救，说明了里面有并非出于神意愿的东西存在，即人的自由意识。

综上：

1。神的预定不是按照他绝对的主权，毫无条件的随意预定。预定是按他预知会信他的人而预定。人被拣选，不是因为他无端被神看中，而是因为他信神。人不被拣选，不是因为神无端没看中他，而是因为他自己不信神。

2。在基督里（信主），是蒙拣选的前提。

3。再次应证神的话是信实的：一切信他的人不致灭亡，反得永生；神愿意万人得救。（神愿意万人被拣选，唯一条件是信他）

我爱JESUS

以下是引用LongForJoy在2004-7-25 11:08:00的发言：

呵呵，我提醒一下，这些问题很难得，除非你有那个恩赐有那个头脑，否则别去瞎琢磨

这种神学问题有必要去转个究竟吗？历史上那么多人已经研究出结论了，

你再去研究能增添什么吗？就像相对论，你靠自己的脑袋能想明白吗？

你不过是接受一个结论而已。反正我现在对这些问题是没兴趣了

信仰更多是些实实在在的事情吧

呵呵~ 这不是神学问题，而是对神正确认识的问题。并不是历史上讨论的结论就是正确的。毕竟一切以圣经为本。 对预定的理解，如果象历史上理解的那样，认为是神绝对主权的挑选，跟人没关系，那么那些未被拣选的人，岂不是神愿意他们下地狱？岂不让人掉进神不愿所有人都得救的谬误中吗？岂不让人掉进神爱世人爱到要一些人下地狱的困惑中吗？ 如果象历史上理解的那样，信主是出于神的意愿，跟人自由意识毫无关系，岂不让人认为神是一位不管人愿不愿意都要信他的神呢？这跟创造一批只管叫阿爸，父的机器人有何区别？神是靠这样得着他的子民的吗？ 偶相信神对信者得救的承诺，神是真正的爱世上所有人，真正地愿所有人都得救，神是让人自由选择信他，（开门的，就住进去，他并不是强行闯入）。历史上的理解显然给不少人造成了困惑，那么就有必要根据圣经里说的，清除这些困惑。因为这些困惑对信心是不利的。

我爱JESUS

偶不同意你对预定的理解.

1.偶仍坚持信主=被神拣选=得永生 如果神是毫无条件地拣选人进天堂, 意味着他拣选的人中也有不信主的, 那么跟信主才得救的教导不符合.如果有人辩驳他拣选的那人本来不信他, 神最后还是要他信了. 问题又来了,既然神可以让那本不信他的信他, 他完全可以让所有不信他的都信他呀.他不是愿意所有的人都信他而得救吗? 所以说神不是毫无条件地拣选人, 他只拣选了那些信他的人.

2. 信在先, 拣选在后. 因信神,我们才会从永远灭亡的命运中被神选出来. 预定是预定信主之人的最后归处.

3. 凡信神的, 全部被拣选, 凡被拣选的人,预定的最终结果不是灭亡, 而是永生.

事实真相

预定论是一中不负责任的观点

既然大家都是预定的。 那就是否认人这个主体是我权参与到救孰这个计划之中。 完全是上帝来挑人。 看起来很对，但是你仔细分析就知道。这是有多荒诞。

上帝是预定给我们很多东西 但是也给了我们自由的意志 就是为了让我们能参与到这个自由抉择的救恩计划中去，但是规则是上帝预定的

地上的过客

以下是引用我爱JESUS在2004-7-26 12:37:00的发言：

2. 信在先, 拣选在后. 因信神,我们才会从永远灭亡的命运中被神选出来. 预定是预定信主之人的最后归处.

那你说那个在母腹中就被圣灵充满的施洗约翰，也是信在前，拣选在后吗？他在母腹中就信主了吗？ 【弗1:4】 就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。 预定被拣选的人最终会信主的，只是过程不同罢了。那些没有预定拣选的人，神早就预知了他无论如何也心地刚硬不信主。哪怕天天跟随着主生活（犹大就是一例），也不会真的信主的，并不是神不想救他，是他自己选择，而这一切都在神的掌握之中。

地上的过客

以下是引用事实真相在2004-7-26 14:08:00的发言：

预定论是一中不负责任的观点

既然大家都是预定的。 那就是否认人这个主体是我权参与到救孰这个计划之中。 完全是上帝来挑人。 看起来很对，但是你仔细分析就知道。这是有多荒诞。

上帝是预定给我们很多东西 但是也给了我们自由的意志 就是为了让我们能参与到这个自由抉择的救恩计划中去，但是规则是上帝预定的

神的预定和人的自由意志并不冲突，神给人的足够自由，让人选择，但是哪个人选择什么结果，全能全知的神是知道的。