再次重申对“一次得救永远得救”问题的答复

渔人

以下是引用noya在2004-7-20 22:44:00的发言： 有呀~~你刚硬抵挡神的时候就在涂抹自己的名字~~

那是他从来没有得救过！人不能凭人有限的力量来抗拒神，得救后就是想灭亡也是不可能的。这是圣经说的！ 约10:28-29我又赐给他们永生，他们永不灭亡，谁也不能从我手里把他们夺去。我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。 谁比神还大呢？谁能从神手中把他所保守的人夺去呢？

地上的过客

t渔人，不要再论这个题目了，我想大家该说的话也差不多都说了，再论下去就是扯皮了。

jerry_shen

我来和个稀泥。

我看下来是这么回事。

if(相信因信称义()）{

saved = true;

}

if (isHoly()) {

_holy = true;

}

if (亵渎圣灵()) {

_enemy = true; // This attribute is added after rebel of satan

_holy = false;

_saved = false;// nova insisits that it still is true, but God still can punish the _enemy = true people

}

好了现在主要选出它的选民

SELECT * FROM PEOPLE WHEN SAVED = TRUE;

也可能是这样的

SELECT * FROM PEOPLE WHEN SAVED = TRUE AND _ENEMY = FALSE;

他要给圣洁的人永生

INSERT INTO EVERLIVING SELECT * FROM PEOPLE WHEN HOLY=TRUE AND LIVING=FALSE;

删除不信主的人

DELETE FROM PEOPLE WHERE SAVED=FALSE AND LIVING=FALSE;

我们不知当上帝用何种数据库但是可以从理论上证明，他用的查询语言可以这几句sql语言是等效的。

我爱JESUS

神的奥秘如果能用几句SPL说清楚就不是神的奥秘了!

求你使我明白你的训词,我就默想你的奇妙. 诗119:27

地上的过客

【赛66:1】 耶和华如此说，天是我的座位，地是我的脚凳。你们要为我造何等的殿宇，哪里是我安息的地方呢？

你能拿什么来比神呢？

况且，你的_saved与_holy的属性怎能分开呢？若中间，_holy = false，而_saved = true，or _holy = true, saved = false，岂不混乱了？

That's bullshit.

晨星

以下是引用noya在2004-6-28 22:38:00的发言： 〖 三、成圣在新约中的解释： 〗 ?? 依枝对noya说：这里讨论的是“一次得救，永远得救”的问题啊，并不是“一次得救，永远成圣”啊！

挪亚弟兄，我上次可能说的太简单了，一笔带过，没有说清楚， 这里我再把关于灵魂体的得救大略说一下，因为具体的经文网上找好麻烦，我又不可能 带着圣经跑这里来边查边上网，不清楚的地方请见谅，我也只是了解一点点。 圣经上谈到的得救分为三部分，是根据人被造的特殊性说的，人分为灵魂体三部分。 当人堕落的时候（创3章），亚当吃了果子，第一个后果是灵的死亡，也就是神说： “你吃的日子必定死”这个“死”的真正含义，因为按肉身亚当当时并没有死，他活了九百 多岁才死的。创第五章说到的死就是肉体的死亡了，关于第二部分魂完全的堕落， 你可以参考一下相关书籍，就明了了，总之人的堕落是从灵到体的完全败坏，所以， 神的拯救也是完全的拯救，不但使灵从死里复活，而且魂也得着归会原来的功用， 最后是他二次再来时体的得赎（相关经文使徒书信上面有，偶不帮你找啦，呵呵） 这也是那节经文的真正意义：他曾救我们脱离极大的死亡，现在还要救我们，并且将来 我们指望他还要救我们。 极大的死亡是火湖的灭亡，而当我们称义时（也就是通常说到的得救时）解决了，现在的拯救是生活中的拯救，对魂的救赎， 通过破碎旧人，使基督的生命逐渐长大，这也就是保罗在罗马书说到的（大概是第 七章）：“二律”的争战，那是谈到当基督的生命在我们里面成长时，原来亚当的生命 不甘心，互相争战的光景，魂生命最大的表现就是“己”，所以主说跟从他的人要“舍 己”。而体的生命等到基督再来还活着的人，可以直接被提，也就是林前15章提到的 那一段，即使死亡，也要复活被提。 教会中常常提到的“一次得救永远得救”是指的“灵的复苏”而言的，我上次也谈到， 灵得救是神的灵住进心里了，并不简单的只是人的灵的复苏（经文使徒书信里有）， 神的灵是不是会……？我上次也说到保留我的意见，你可以自己斟酌。这个就是“一次得救永远得救”的基础。 而我们常常提到的成圣那是指的魂的得救，已经不是“一次得救永远得救”的问题了， 所以我上次说不要把这两个问题混为一谈，其实根本不是一回事情，在这里争论不休， 好象夸张了点，呵呵（别恼）。 得救是瞬间的事情，那一刻每个经历的人都不会忘记。而成圣就是一个过程了， 要终我们一生。 那节经文你也可以看看：凡靠着他进到上帝面前的人，他都能拯救到“底”，因为他 是“长远”活着，替我们祈求。 何谓“拯救到底”？不是简单的救我们脱离火湖，而是也要救我们脱离肉体的辖制， 进到基督那荣耀的生命里去，因为他不但是以死亡败坏掌死权的，救我们脱离永远的 死亡，更重要不能忽略的是他一生的脚迹是“舍己”的一生，所以他最后才能坐在荣 耀的宝座上审判一切，因为他的得胜不仅仅是十字架上那一时刻的短暂得胜，而是他一 生33年的完全胜利，所以他说要救我们到“底”。而拯救我们到底的保证是什么？ 因为他“长远”活着，这个长远是“自有永有”，也是从亘古到永远，所以保障是毫不 动摇的，所以旧约说：因为我是不改变的，所以你们雅各之子没有灭亡。 酱紫吧，也不知道说清楚没，呵呵，上帝保佑你。 相关圣经如果你需要我可以回去找给你，虽然有点麻烦。^_^ 还有一个相关的问题，你可以思考一下：假如亚当没有堕落，他是否就不需要拯救了？ 与这个有点关联的，有兴趣可以想想，没兴趣就算了。 我自己对一次得救永远得救是接受的，我也说过，不为这些理论，乃是神爱的引证， 和自己的经历，我信他不丢弃我的，^_^，只是最近有个疑问：那些被东方闪电俘虏 的人怎么办？有些是清楚得救了的，但里面的灵，也有长者告诉我，要一个被东方闪 电俘虏的人回头是很难很难的，所以我曾疑问：主啊，这些人……？ 但我想起有话说：在神岂有难成的事？呵呵~~~况且最重要的是确定自己的得救， 还有就是要常常保守自己不要跌在那些恐怖的异端里面，至于其他，那真的只是神的 事情了，与神的爱沟不通，这是最大的损失，这是我个人的想法，绝对没有指教的意 思，况且我觉得你们的讨论，让我明白许多，谢谢。

[此贴子已经被作者于2004-8-11 14:31:18编辑过]

耶和華尼西

赛30:28 他的气如涨溢的河水，直涨到颈项，要用毁灭的筛箩，筛净列国。并且在众民的口中，必有使人错行的嚼环。