Re：一次得救永远得救

耶和華尼西

我想说的话，基本都说了。我就不再参加这个问题的讨论了。 我们也需要尊重班长的意见，其实也是经上所说的：提后2:14 你要使众人回想这些事，在主面前嘱咐他们，不可为言语争辩。这是没有益处的，只能败坏听见的人。 愿主保守我们每一个人得以进入祂的天国，一个也不失落。阿门！

[此贴子已经被作者于2004-7-1 13:30:17编辑过]

渔人

以下是引用耶和華尼西在2004-7-1 10:36:19的发言： 我想说的话，基本都说了。我就不再参加这个问题的讨论了。 我们也需要尊重班长的意见，其实也是经上所说的：提后2:23 惟有那愚拙无学问的辩论，总要弃绝。因为知道这等事是起争竞的。 愿主保守我们每一个人得以进入祂的天国，一个也不失落。阿门！

刚来一会儿，看见这帖子认为这句经文在这里是不大适用的。提后2:23 惟有那愚拙无学问的辩论，总要弃绝。因为知道这等事是起争竞的。 这里是在为真道竭力争辩，可不是无学问的辩论！ 好了，我要好好看看你的那些经文、论点，再交通一下！

渔人

以下是引用耶和華尼西在2004-6-30 19:38:09的发言： 看来那个例子老了，再说个比方。 假如我们这里有十个人，都是相信·受洗·悔改的。那么我们因着“一次得救永远得救”就可以说：“因为我们这一次的得救，就永远得救了”大家在一起欢喜快乐。 但是以后呢，谁能保证这十个人，一个也不失丧，都进入天国 如果不能，（传6:12 人一生虚度的日子，就如影儿经过。谁知道什么与他有益呢？谁能告诉他身后在日光之下有什么事呢？）我们就要早求那能保守我们不失脚的主。 路22:31 主又说，西门，西门，撒但想要得着你们，好筛你们，像筛麦子一样。 路22:32 但我已经为你祈求，叫你不至于失了信心。你回头以后，要坚固你的弟兄。 彼得知道自己会三次不认主吗？显然不知道。那我们能肯定所有信徒都能持守真道吗？

犹大的事我想你也想开了，那我就不再说多少了，只要再补充一下：1.神给人自由意志人可以选择信或不信，永生或灭亡。哪怕他亲自拣选的使徒也是一样的，今天同样如此，很多的在教会里有高位的人并不见得是信主的人；2.他是个从来没有信过主的人，从哪里看出？圣经里，如果我们相信圣经的权威、无误，我们就可以知道圣经对他的评价是什么？贼！魔鬼！ 但有人会说他最后悔改了，他上吊了，但他上吊就是悔改吗？他悔改的话为什么不来到主的面前 ，主曾给他的好多机会他都没有要，直到最后这一次同样如此，他上吊的原因有很多，但绝不是悔改了；3.他的救恩是自己弃绝的，这话是不对的，没有谁能夺走我们的救恩，如果我们相信神是他启示的比万有都大的神的话，我们就可以相信“谁也不能从我手里把他们夺去……谁也不能从我父手里把他们夺去。” 世界不能，撒旦不能，包括我们自己也不能！犹大他也不能，但问题是他从来没有拥有过救恩！ 如耶稣基督所言：约17:12其中除了那灭亡之子，没有一个灭亡的， 这里耶稣更加说明了他是从来没有到过救恩的！ 再看看你说的那十个弟兄姊妹，我想你可以大胆地对他们说：是的！你们可以欢喜快乐，因为你们的必得永生，阿们！ 为什么？你的话里不是有一句吗？“那能保守我们不失脚的主。”既是保守我们不失脚的主，我们的担心可见是多余的了，阿们！ 也许你又会说，要我们祷告了他才保守我们，那我要问问你，我们是因什么得救？是行为吗？不是！既不是行为那我们又何必说要祷告了他才保守？救恩是白白给的不用我们作什么？知道了这一点我们就不会有迷惑了！阿们！ 还有你又举了三段经文，其实都不成其为依据： 传6:12 人一生虚度的日子，就如影儿经过。谁知道什么与他有益呢？谁能告诉他身后在日光之下有什么事呢？ 这里有讲到救恩的问题了吗？甚至他所说的都不是指着一个信徒说的，道出了人的有限，什么也不能控制，除了那全能的神谁能够预知将来呢？ 路22:31 主又说，西门，西门，撒但想要得着你们，好筛你们，像筛麦子一样。 路22:32 但我已经为你祈求，叫你不至于失了信心。你回头以后，要坚固你的弟兄。 这两处圣经就更无法来反驳这个真理了，这恰恰说明了在神的保守之下，彼得必要胜过撒旦，不会失去信心，还要坚固弟兄姊妹，呵呵！这就是得救又得胜的美好范例，阿们！：）

[此贴子已经被作者于2004-7-1 17:31:23编辑过]

渔人

以下是引用耶和華尼西在2004-7-1 10:36:19的发言： 我想说的话，基本都说了。我就不再参加这个问题的讨论了。 我们也需要尊重班长的意见，其实也是经上所说的：提后2:14 你要使众人回想这些事，在主面前嘱咐他们，不可为言语争辩。这是没有益处的，只能败坏听见的人。 愿主保守我们每一个人得以进入祂的天国，一个也不失落。阿门！

对不起，这句经文还是不大适当。我们是在探讨真理，而不是为那些无谓的言语争辩，下边我把这段经文的意思写一下： 提后2:14-16　保罗促请提摩太嘱咐信徒，不要在无关紧要的细节上作无谓的争辩，因为这类争论毫无益处，且造成混乱，甚至带来伤害。假教师最喜欢利用这些虚谈来挑起冲突和分裂（参提前6:3-5）。因此要正确地持守真理，我们必须研读神的话语，使我们可以明白他的旨意。（参灵修版）

渔人

以下是引用noya在2004-7-1 12:56:44的发言： 我当然希望“一次得救，永远得救”是肯定的呀~~哈哈~~ 我们每个人都是这么希望的，我们都是信徒呀~~ 身上或多或少都有些得救的凭据是不是？ 但是，我还是觉得要时刻儆醒，惟恐一个不小心就被自己弃绝了。 我们信徒所做的一切，是出于神的，但不都是出于神的。 我们是干净的，但也不都是干净的，如果不洗脚，也会与基督无份的哟~~ （如果只有犹大需要洗脚，那耶稣就洗他一个人就可以了是不是？）

亲爱的弟兄呀！我想到你在地上那么患得患失，有一天你到了天上你突然发现自己是多虑了，呵呵。。。那会是怎么样呢？ 当你有了这个要时时警醒的念头时（我是指你老是为自己的得救问题提心吊胆），你是很累的，有一位慕迪的同工也是有这样的担心，老没有平安呀！后来他得知了这个真理后大大释放，愿你也得着，阿们！ 你说的关于洗脚的说法是要说明什么呢？犹大被耶稣洗了脚不也灭亡了吗？你要靠给自己洗脚来换救恩吗？呵呵。。。。。 理解一下这句经文：歌8:7 爱情，众水不能息灭，大水也不能淹没，若有人拿家中所有的财宝要换爱情，就全被藐视。 我们岂能靠什么来换神白白给我们的爱（救恩）呢？

地上的过客

彼后2:20 倘若他们因认识主救主耶稣基督，得以脱离世上的污秽，后来又在其中被缠住制伏，他们末后的景况，就比先前更不好了。 彼后2:21 他们晓得义路，竟背弃了传给他们的圣命，倒不如不晓得为妙。 彼后2:22 俗语说得真不错，狗所吐的，它转过来又吃。猪洗净了，又回到泥里去滚。这话在他们身上正合式。 这些经文岂不是说得到了又失去了吗？

Apostle

斑竹已经封帖了，大家就不要在这里讨论了（可以私下切磋），要顺服在上有权柄的嘛，呵呵 不管支持“一次得救，永远得救”与否，大家都只要努力将信心持守到底就行了，信靠神的，必定有份于天国。

地上的过客

信而得救，后来又弃绝了神的道，又灭亡了。 神在永恒之中是知道会有这样的事发生的。这些人并非救恩没有临到他们，而是他们弃绝了神的道。 只能说神知道他们会弃绝神的道的。 神是知道哪些人得救与不得救的。不能说神救他们后来又不救了，呵呵