[推荐]钉十架过程身体的变化的探讨2

茉莉花

以下是引用noya在2004-3-8 18:11:08的发言： 不是神性的消失，而是被“掩藏”起来了。 可以试想，一个全能的神被钉在十架上，有什么痛苦可言呢？但是，事实是当时基督极其痛苦和充满风险~~ 撒旦很清楚耶稣是谁的，他不会无聊到要把神创造的万物叫给神自己去掌管吧~~

你说这话还是不能说服我.耶稣干吗要把神性隐藏起来?他不是说"父就是我,我就是父"(此话不一定记得准确)吗?他一直都向人讲他就是上帝的独生子呀,上十字架的时候那些听差不是以此来嘲笑他吗,"上帝的儿子,为什么上帝不来救你?"所以,本人断定,此时耶稣并没有如你所说的因为痛苦而隐藏或消失神性! 我怎么感觉你有点跑题?你好象总是把人引导到另一个话题,而我们就着你的话题又热烈的讨论半天,回头一看,自己的问题还那样. 希望各位弟兄姊妹,认真看看我们问题,就此开展讨论.因为我需要在复活节前把这个问题搞清楚!

与海相伴

撒旦难道不知道自己斗不过神吗？为什么从古时到如今一直都在敌挡神呢？ 这说明撒旦试探耶稣并不是因为耶稣的什么神性被隐藏了。 耶稣是神，但他同时也是个完全的人，所以他被钉十架时当然也是非常痛苦的。 这是我的个人看法。

茉莉花

我这几天一直在想这个问题,想来想去倒觉得没准noya说得有道理? 主耶稣道成肉身,来到人间33年,实际上他是作为一个人生活在世界上的.尽管他有神性,应该把他这种神性理解成象先知那样(先知只是说语言,而主耶稣还可以显各种神迹,并且品德高尚,没有缺点和罪.),但他的身体和思想与普通人没有区别. 平时主耶稣可以籍着祷告随时与天父交通,所以他总是得到天父的命令和指示.但他在十字架上时,由于他担当了众人的罪(世界上所有人的罪!),实在是背负的罪孽太深重了,天父只得掩面离弃了他!(本人认为上帝离弃耶稣的主要原因是他担当了世人的罪,而非是不忍心.当然上帝也是很疼爱他的独生子的,但上帝早就计划要救全人类,而且上帝又让魔鬼撒但试探过了耶稣,知道他胜过了试探,所以主耶稣钉十字架的痛苦应该是上帝预料之中的.)而此时的耶稣因为还是肉身的人,所以他同样有人的疼痛和情感.他看到天父离弃了他,感到不仅身体承受了皮肉之苦而且精神也极度痛苦,所以就呼叫:天父啊,为什么离弃了我?!这应该只是主耶稣作为人的一个真实的死亡过程,他受死之后,就完全恢复了神性,复活了! 在复活节到来之时,我们更要好好体会:"神爱世人,甚至将他的独生子赐给人类,叫一切信他的,不致灭亡,反得永生."这句话.为什么上帝要以赐下独生子的方式来救人类?就是要我们以主耶稣为榜样,只要我们信基督,学基督,将来我们也可以和主耶稣一样胜过死亡,我们的灵魂同样可以具备神性,得到永生! 不知我这样想对吗? noya说耶稣在十字架上要担当风险.这指的是什么?

茉莉花

更清楚地说,现在我比较赞成noya所说的,主耶稣在十字架担当众人深重的罪孽时,因为天父离弃了他,他不能和天父沟通,他的神性就"消失"了,而不是"隐藏"了; 但是,撒但在试探主耶稣的时候,耶稣的神性并没有"消失",也没有必要"隐藏".他是在顺服天父的旨意,接受试探而已吧. 诸位,你们赞成我的说法吗?

茉莉花

以下是引用noya在2004-3-12 11:25:05的发言： “十架战役”是一场决战，是撒但和神之间的决战！ 交手的，是全人类所有的罪和一个只有人性存在的圣子耶稣。 要是主在十架上靠人性胜不过罪，那结果会如何呢？ 神的荣耀、地位会大大地亏损； 神会失去这世界的掌控权； 撒但将达到他所有的目的； 甚至~~~ 圣子这一位格将永远不再存在~~~

noya没想到我们越辩观点越相近啦. 非常赞同你"决战"的说法! 还有一点请教:"罪的工价就是死."主耶稣本无罪,他是顺服上帝的旨意,替我们这些该死的罪人受死. 那么: 1.主耶稣必须死,才能战胜试探,得胜吗? 2.主耶稣钉十字架赎人的罪,把自己作为祭物献上,是上帝救赎人类的一个宏伟的计划,似乎与撒但的关系并不是太大.那时撒但还在试探他吗?难道撒但希望他活着?如果他活着神的荣耀、地位会大大地亏损吗?真如你所说:"撒但将达到他所有的目的；甚至~~~圣子这一位格将永远不再存在~~~"吗? 3.你说"要是主在十架上靠人性胜不过罪，那结果会如何呢？"主耶稣在十字架上靠的是"人性吗? 我觉得以下说法更可靠: 主耶稣顺服上帝的旨意,为赎整个人类的罪而甘当人子,流血,献身十字架;主耶稣的复活才更彰显了上帝的荣耀,胜过了撒但的试探,使千千万万的人来归向主! 也就是说,讲受死必须讲复活才能使人更信服.使徒信经说:"......在本丢.彼拉多手下手下受难,受死埋葬,下在阴间,第三天,从死人中复活......我信身体复活......"我想这就是为什么我们信奉的基督教和天主教等其他教会的比较重要的一个区别,我们教堂的十字架上没有主耶稣,因为耶稣是活的神!--------所以,我认为,主耶稣在世间是神人兼备的,有人性也有神性;主耶稣在十字架受死,在上帝离弃他的时候,他是作为一个人,在担当所有人的罪;但当主耶稣复活升天后,是具神性的神!

美丽心灵

主耶稣是代我们死！人无法自救，因为世人都犯了罪！我们人就是死上个几次，也于事无补！