论治死

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-12 07:17
你不需要唯心，也不需要违心，也不需要以你以为的基督教思想回答。做真实的自己，我们没有我是基督教 ...

细的，我找不到你发言的重点。

其实，你就说说你对论断的理解就可以了。这多简单。

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-12 08:02
细的，我找不到你发言的重点。

其实，你就说说你对论断的理解就可以了。这多简单。

1. 你错解圣经，断章取义。
2. 上帝赐人生命气息，启示圣经，赐下基督钉十字架第三天复活。 圣经都是为此作见证。
3. 圣灵使人为罪为义为审判自己责备自己，为耶稣基督作见证。耶稣基督成就律法，圣灵使人想起上帝的话语。
4，论断弟兄就是论断律法。 你不讲律法，怎么讲圣经上的论断？ 上帝是审判人的，上帝审判人的准则是上帝的道。

5， 不要继续混淆概念。 建议从你引用的两处圣经开始澄清。

5.1 哥林多前书四章1-5节

人应当以我们为基督的执事，为　神奥秘事的管家。
所求于管家的，是要他有忠心。
我被你们论断，或被别人论断，我都以为极小的事，连我自己也不论断自己。
我虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义，但判断我的乃是主。
所以，时候未到，什么都不要论断，只等主来，他要照出暗中的隐情，显明人心的意念。那时，各人要从　神那里得着称赞。

5.2  箴言书20章 22-28节
你不要说，我要以恶报恶。
要等候耶和华，他必拯救你。
两样的砝码，为耶和华所憎恶，
诡诈的天平也为不善。
人的脚步为耶和华所定，
人岂能明白自己的路呢？
人冒失说，这是圣物，
许愿之后才查问，就是自陷网罗。
智慧的王簸散恶人，
用碌碡滚轧他们。
人的灵是耶和华的灯，
鉴察人的心腹。
王因仁慈和诚实，得以保全他的国位，
也因仁慈立稳。
强壮乃少年人的荣耀；
白发为老年人的尊荣。
鞭伤除净人的罪恶；
责打能入人的心腹。

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-12 08:24
1. 你错解圣经，断章取义。
2. 上帝赐人生命气息，启示圣经，赐下基督钉十字架第三天复活。 圣经都是为 ...

你写的东西，大多数都跟主题无关。好了，我看差不多了吧？

论断这个词，来自希腊文krino，这个词是审判的意思，你可能以为单指律法的审判。但批评也是来自同样的希腊词krino。所以论断不单指依照律法给人定罪，同时也指不适当的批评。英文judge这个词翻译的也很准。因为judge是有判决的意思judgement，但同时也指对人负面的批评。

在我们东方文化里，对judge这个词理解的不是很深刻。所以会起疑惑，对人中肯的批评难道不对吗？其实在西方文化里，judge这个词人人都懂什么意思，如果你的批评针对的是人，而不是事。就属于judge。

我查了不少解经，持相同观点者颇多。以下摘录几段：
http://www.cclw.net/Bible/BibleAnnotation/htm/09.html#33
论断」：指「挑剔人短处」、「宣判人家罪状」。

http://zhsw.org/123/z/cjzh/nr/40-%E9%A9%AC%E5%A4%AA%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9F%A5%E7%BB%8F%E8%B5%84%E6%96%99%E6%80%BB%E6%B1%87/
我们随便判断人的长短，或妄定人的是非，而以审判官自居是不可以的。批评、论断，多出于骄傲、嫉妒、自私，少有出于爱心说诚实话，尤其是追毛求疵要找出弟兄眼中的刺，自以为比别人强。其实自己眼中有梁木，看不清楚别人的刺（罗十四l-13），在什么事上论断人，就在什么事上定自己的罪（罗二1）

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-12 09:36
你写的东西，大多数都跟主题无关。好了，我看差不多了吧？

论断这个词，来自希腊文krino，这个词是审 ...

慢点说。

我说的哪一点和主题无关？

先回到你上述的发言上。回到你引用的两处圣经上。 你错解圣经，混乱圣经教导，这是不是与主题有关？ 我们一个一个问题的过滤。慢慢再谈你自己脑海之中的“论断”。

你主张圣经标准来评断你我之间的冲突，怎么能够无视自己言语之中错解圣经断章取义的地方？

你再次逃避的结果，岂不是又一次暴露出”鸵鸟心态"吗？（“鸵鸟心态”是一种逃避现实的心理，也是一种不敢面对问题的懦弱行为。）

不要逃避，不要转移话题。你连这一点耐心都没有，还要人指出你的问题，这实在是荒唐。你觉得呢？

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-12 10:54
慢点说。

我说的哪一点和主题无关？

我们先看这一贴吧。你把这一贴里面对我个人的评论先拿掉，我们再回到前面的话题。

交流最起码的原则，是尊重。同意吗？

如果不会写的话，我可以给你写个示范。这样的帖子，应该怎么写？同样的意思，应该怎么表达？

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-12 15:26
我们先看这一贴吧。你把这一贴里面对我个人的评论先拿掉，我们再回到前面的话题。

交流最起码的原则 ...

打住！不要转换话题。
这里处理的问题是你错解圣经，断章取义的问题。 一点点过滤，别搅和太多东西进来。

所以，时候未到，什么都不要论断，只等主来，他要照出暗中的隐情，显明人心的意念。那时，各人要从　神那里得着称赞。

人的灵是耶和华的灯，
鉴察人的心腹。


处理完你乱解圣经的问题，再看马太福音第七章第一节和批评与论断在圣经之中的意思。

你自己又否认自己的诉讼状纸，习惯自己诉讼自己审判，你说的自大骄傲扣在我头上，我没意见，可是你若不扣在你自己头上，可是和你对自己的自恃的形象颇有落差！

请不要废话，回到我对你讲的你错解圣经，断章取义的地方。

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-12 15:56
打住！不要转换话题。
这里处理的问题是你错解圣经，断章取义的问题。 一点点过滤，别搅和太多东西进来 ...

没有最起码的尊重，交流没有意义。

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-12 17:01
没有最起码的尊重，交流没有意义。

你谬解圣经，断章取义的问题可以继续无视吗？

我们可以好好说话，好好讨论，是你在混乱圣经的解释和教导。

为什么要回避这一个问题呢？ 你可以正面应对我的质疑的。质疑你谬解圣经，哪里没有起码的尊重？

这是我对你的诉讼，你可以争辩的。我仅仅是提出对你的质疑，交由法庭来评判。相应的，你一直在回避这样的一个严肃的法庭审判的问题。

一个圣经由你解释的不信上帝的人，要使用自己的思想审判他人，这样说你不为过吧！你有对论坛里的基督徒最基本的尊重吗?

火上冰

第二、最后的审判权在神手里。就如圣经上说的：所以时候未到，什么都不要论断，只等主来。

第三、如果一定非要找个审判官，我们不妨把个人的观点摆一摆，让里面的良心来做审判官。圣经上说：人的灵，是耶和华的灯。人里面的灵会照亮一切的。

质疑你断章取义，错解圣经的地方在这两处。

请回到你引用圣经的地方，仔细读读，看看你引用的意思是不是圣经作者表达的意思。缺乏这样对基督徒所读圣经最基本的尊重，你又怎样使用圣经来检验是你论断我，还是我论断你呢？

请不要回避我这里质疑你的问题。你引用圣经的这些表述是不是圣经作者的意思？你说的上帝是 （启示圣经的上帝）还是（你臆造出来你不相信，也不存在的上帝）？

哥林多前书四章1-5节

人应当以我们为基督的执事，为　神奥秘事的管家。
所求于管家的，是要他有忠心。
我被你们论断，或被别人论断，我都以为极小的事，连我自己也不论断自己。
我虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义，但判断我的乃是主。
所以，时候未到，什么都不要论断，只等主来，他要照出暗中的隐情，显明人心的意念。那时，各人要从　神那里得着称赞。

箴言书20章 22-28节
你不要说，我要以恶报恶。
要等候耶和华，他必拯救你。
两样的砝码，为耶和华所憎恶，
诡诈的天平也为不善。
人的脚步为耶和华所定，
人岂能明白自己的路呢？
人冒失说，这是圣物，
许愿之后才查问，就是自陷网罗。
智慧的王簸散恶人，
用碌碡滚轧他们。
人的灵是耶和华的灯，
鉴察人的心腹。
王因仁慈和诚实，得以保全他的国位，
也因仁慈立稳。
强壮乃少年人的荣耀；
白发为老年人的尊荣。
鞭伤除净人的罪恶；
责打能入人的心腹。

火上冰

补充：

【雅4:11】弟兄们，你们不可彼此批评。人若批评弟兄，论断弟兄，就是批评律法，论断律法。你若论断律法，就不是遵行律法，乃是判断人的。
【雅4:12】设立律法和判断人的，只有一位，就是那能救人也能灭人的。你是谁，竟敢论断别人呢？

信上帝的人，有上帝的律法。 不信上帝的人可以行律法上的事情，但是如果是以上帝的律法为标准，就必须明白，罪人的良心是污秽的，在上帝的审判面前一无是处。人的灵是耶和华的灯，未识上帝的人，未认识到上帝审判标准的人，不信上帝的人，人的灵与耶和华是隔绝的。

哥林多前书四章，你引用的半句话，放到本来的一句话中是什么意思，放在前后章节之中又是讲的什么意思？

断章取义，谬解圣经，这样的质疑，请你解释。