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楼主: baiqiong
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 楼主| 发表于 2016-3-3 00:58 | 显示全部楼层
约拿 发表于 2016-3-2 13:50
你看你看,你又在自我催眠了。

你仅仅证明了你嘴里的确发出过一些莫名其妙的“声音”,你还没拿出证据 ...

如今讨论的不是我所说的方言,而是讨论如今神还有没有赐下方言的恩赐!
请你不要转移话题!


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 楼主| 发表于 2016-3-3 01:05 | 显示全部楼层
归正中的小子 发表于 2016-3-2 19:14
姐妹,如果上帝恩待你。让你有机会经历“圣灵内在不可抗拒的恩典”。那么你就会幡然醒悟,对今天你所有的 ...


人的转折是黑暗归向光明!
神的赐予都是好的,怎么可能赐予人的恩赐,又说这不好,从新来过的呢?
我不知道你的理论从何而来?
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 楼主| 发表于 2016-3-3 01:06 | 显示全部楼层
kanyousee 发表于 2016-3-2 09:31
请你证明与你同在的神。

我的信就是最好的证明,你还想要什么呢?
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发表于 2016-3-3 01:08 | 显示全部楼层
baiqiong 发表于 2016-3-3 00:58
如今讨论的不是我所说的方言,而是讨论如今神还有没有赐下方言的恩赐!
请你不要转移话题!

神赐不赐下方言,跟你有什么关系么?你不要老是拿着圣经往你脸上贴金好不好?!

打一个最简单的比方:神赐下永生,就证明你有永生?神赐下天堂,就等于你上天堂?你没发烧吧?

神赐下什么东西是一回事,你有没有得到神赐下的东西,又是另一回事,你搞清楚其中的逻辑关系了么?

神赐下使徒的职分,赐下先知的职分,就证明你是使徒?你是先知?你这是什么思维模式啊!
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发表于 2016-3-3 01:12 | 显示全部楼层

gaibuhui

baiqiong 发表于 2016-3-3 01:06
我的信就是最好的证明,你还想要什么呢?

请证明你的“信”就是神所要的信。以下经文你没念过么?
你凭什么认为你的“信”是正确的信,而不是魔鬼的“信”呢?该不会又是自我催眠吧?

雅各书:
2:19        你信 神只有一位,你信的不错;鬼魔也信,却是战惊。
2:20        虚浮的人哪,你愿意知道没有行为的信心是死的吗?



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 楼主| 发表于 2016-3-3 01:44 | 显示全部楼层
约拿 发表于 2016-3-3 01:12
请证明你的“信”就是神所要的信。以下经文你没念过么?
你凭什么认为你的“信”是正确的信,而不是魔鬼 ...

我的信是坚信,坦然无惧,你的信是怀疑,魔鬼的信是什么呢?请你接下去,把圣经读完整!

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 楼主| 发表于 2016-3-3 01:48 | 显示全部楼层
约拿 发表于 2016-3-3 01:08
神赐不赐下方言,跟你有什么关系么?你不要老是拿着圣经往你脸上贴金好不好?!

打一个最简单的比方: ...

神赐我方言,我经历了,就得为神作见证!
你呢?你没有经历过,凭什么毁谤论断呢?
凭这一点,你就亏欠神的荣耀!
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发表于 2016-3-3 07:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 天父爱你 于 2016-3-3 14:13 编辑
baiqiong 发表于 2016-3-1 20:04
你们不是在讲理,而是在诋毁、亵渎,我对你们的言语深感遗憾!
首先你们不信神的话,也不信神的大能,你 ...

我可能比你更信神的话与他的大能,但是我觉得一个基督徒最重要的是敬畏神,尽管在这方面我其实心志不如从前了,但是我还是觉得敬畏神还是最重要的。我不是说我自己,我做得不好。但是我想说的是如果你是个真实敬畏神的人,你不需要那些乱七不糟的神迹,灵验,你单单就可以信经上的话了。你觉得
是单单信神的大能的信心大还是需要一直不断的看见神迹奇事的人才有信心呢?


我可以给你再次细讲我看出你那个背后的灵不是圣灵的原因。我没有约拿的耐心与爱心以及他的知识,但是也不代表我看不见。你一直单单强调的是保罗书
里的一节经文,那节经文在另外一个帖子里一个肢体那里他已经解释得很清楚了。其实你们的方言祷告,根据真正只有那一节经文而已。你主贴上是贴了
好多经文,你主贴贴的经文,我已经回复你了,并没有觉得你的方言跟你主贴提供的经文有什么关系?我不会解经,这里会真正有解经本领的人也不多,但是
起码都知道的一点是,不是像你这样的,拿个现象,拿个神迹过来,对照圣经一下,圣经里有,就是出自神。绝对不是这样的。《圣经》很讲究整体原则的,
解经也是讲究整体的。而真正这个整体的指向是神自己。约拿重复的东西我就不讲了。,我只讲神不会使他赐下一堆乱七八糟的听不懂的声音赐给一群有慕道友,
有不信主的人,有未重生的与信徒。你可以去观察你们教会,据我知道的灵恩派的教会,只要是个人想要得方言都可以得到的,不管这个人是不是慕道友,是
不是根本没有悔改重生的信徒都可以得到。判断是不是神来的恩赐真的很简单,看看你们教会得到方言的人的信仰状况就知道了。如果初到教会半年或者一年
的人都可以得方言就证明那方言不是神的恩赐了。因为很少到教会半年或者一年的信徒是已经悔改重生了的信徒。你去看看那些著名的神的仆人的传记读几个
就知道,很多都是早年信主,但是真正有悔改重生却都是很多年以后。一个没有真正重生得救的信徒是不可能有属灵的恩赐的。每个教会中又都是犹大与
彼得组成的团契,只有主才真正知道一个教会中有多少人是真正信他的,其他的人都是一遇到试炼,就失丧了,这些失丧的人本来就不是真信主的人。所以你
觉得神有必要赐下一个乱七八糟的方言去坚固一个教会所有也不管哪个是犹大哪个是彼得的教会的信心吗?你真觉得每个去教会的人都是真信主的吗?特别是
灵恩派的教会,他们多少人就是被你们这些神迹奇事吸引去了的。被神迹奇事吸引信主的信徒他们信的就是那些神迹奇事,根本就不可能心里信主了。他们的
信主只是嘴吧上了。他们的’信主‘信的只是那个给他们带来’方言‘’赶鬼‘的能力的’主‘了,根本实质上就不可能是圣经里被钉十字架的主耶稣了。因为他们的信心根基就是’说方言‘,就是赶鬼,等等这些外在的神迹上,根本信心根基不是建立在耶稣基督并他的十字架上。把信心建立在这些神迹奇事
上的人不可能有真信主的信心?为啥?因为旧约出埃及记第一代以色列民看过那么多神迹,确因为不信神倒闭旷野了。神迹奇事建立的信心只是建立的对神
迹奇事的信心,单单信主耶稣的人的信心才建立在主耶稣身上以及我们属灵的信心才会成长起来,并且这信心是建立在可靠的磐石上的,不是建立在虚假的
神迹上。因为我们将来得救,进天堂,得永生靠的是信主耶稣基督,靠的不是’说方言‘’赶鬼‘。所以你觉得神有必要赐下方言吗?


对于你来说,觉得不相信神迹奇事的信徒,就是不相信说方言,赶鬼的信徒是不信神,不信圣经的信徒。但是你错了。真正基督徒的信心绝对不建立在‘信神
的赐下的说方言,赶鬼的能力上‘也不建立在’神的行神迹大能‘上,是建立在’神使基督从死里复活了‘唯独这一件神迹上。因为神只赐给了这个世界一个
福音,这个福音就是神差遣他的独生爱子到世间来,叫一切信他的人不被定罪,反得永生。并且我们这些属神的儿女也是借着这个福音生的,借着这个福音,
神赐给我们新心与新的性情,使我们不仅罪得赦免,且还有拥有神儿子的生命与性情使我们能够来服侍他,这本来就是神的大能。神使我们这些从前死在过犯
中的人活过来,并且能从心里敬畏他,这本来就是神大能的手做成的工。对于基督徒来说,信基督从死里复活就是信神最大的信心了,不需要什么’方言‘’
赶鬼‘去坚固’信心‘,那信神迹的信心就是已经偏离了福音的信心。因为真信徒的真信心正是神在这个福音里赐给信徒的,除非你觉得神在这个福音里赐给
信徒的信心不够用,你才会觉得你需要神迹奇事坚固你的信心。若你说那方言是属灵的一种恩赐,不是赐下的属灵的信心,请问你的是那听不懂的方言能造就
你什么属灵的生命?如果是圣经的真理知识,好像你没有得到这方面的造就,如若说是属灵的生命,如果一个人连真理知识一点都没有,也造就不出属灵的
生命的。且你不信单单圣经上的话就是信徒属灵的粮食吗?你认为这个粮食不足以喂饱信徒,还需要信徒从听不懂的声音里感到’很喜乐‘’很有力量‘那种
根本就是肉体感觉的东西去喂养信徒的灵命?我是相信如果是真从神赐下的真方言,一定会有能力让你更认识真理,只有更认识,并且相信真理,你的属灵的
生命自然成长更快。很多人以为属灵的生命长大就是那种我比以前更有爱心,我比以前更谦卑了,我比以前更好了。你都是这么认为的。所以你看到反对你的
帖子都是感到定罪并且诽谤,就直指人家没生命。一个基督徒的属灵生命成长一定是联合于主耶稣的死与复活里,是我们旧人要与基督一起钉在十字架上,是
圣灵要治死我们肉体的私欲,是耶稣是,是耶稣有,不是我们是,不是我们有,是‘他必兴旺,我必衰微;,你才可能说你有属灵的生命,并且这也是只是开
始而已。你不在实际生活中去经历,认识福音,不在实际生活中去认识主的死与复活,你靠’让你心里有感觉,有力量的方言‘是培养不了属灵的生命的,培
养的只是肉体的私欲而已,培养的只是’我喜欢‘神’与我同在的感觉‘。且那个根本就不可能是真实的神,只是你背后的灵给你的感觉而已。

就如同我前面指出那两个信徒用方言祷告说出你的一件你忘记的恶事,并要你悔改你知道为啥不是圣灵的工作?1如果是圣灵谴责人的罪,1圣灵
对付人的罪绝对不会是让你想起你哪天做错了哪事,哪天做了哪恶,是借着经文光照你整个的生命光景,并且感动,光照你悔改。圣灵谴责人的罪
一定指向你整个生命的光景,并且感动,光照你认罪悔改。2圣灵责备你心里的罪一定是借着经文责备你的心,并且使你心里悔改。3圣灵如果责备
你绝对不会借人之口,除非那人是神所膏立的先知。记得宋尚节那么有恩膏的布道家,一个责备罪的布道家,神都没借他口单独责备一个人,乃是
感动他讲罪的可恶与可怕,然后再感动台下的听众一个个到神面前悔改自己的罪,那个认罪悔改才是生命性的。4圣灵的责备人的罪一定带来神的恩膏。
圣灵责备人的罪不是指出你的罪然后让你自己回家自己去悔改去的,是一定当时使你为你的罪悔改,并得享神的赦罪之恩,并带来赦罪后的生命的平安
与喜乐。我之所以说那个是邪灵这便是他的狡猾之处就是如果你是个没有重生的信徒,他一方面指出你哪天干的恶事让你以为是神让你认罪悔改,但
是他不告诉你你整个生命都需要到基督面前去悔改,不是哪天哪个恶而已。另一方面他也不告诉你,你生命没有真正接受耶稣做救主的话,你可以认罪
悔改得跟犹大一样的决心,你的罪你以为你已经认过了,你已经改正了神就已经赦免了。其实没有。如果你心灵根本没有真实接受耶稣做你的救主,你
的认罪悔改没用。并且你如果只是那天的恶事觉得需要认罪悔改的话,那也说明邪灵已经欺骗你使你对罪认识不清。对罪认识不清的人一定不会认为自
己需要救主的,他可以为罪来到基督面前认罪悔改,但是实际过着一种靠自己道德的坚守,优越感在神面前生活,以为那是圣洁,就像你以‘有生命’
的那样代表有一切’美好的道德‘。如果你是个已经重生的信徒,表面上来看,是呀,是圣灵在责备你忘记了的一件恶事,岂不是神的责备吗?对于已经
重生的信徒,那不是责备你罪叫你悔改,那是一种对信徒的控告,因为如果你信主前的罪,神已经赦免了。如果是信主后的罪,也要看什么罪?是恶行基
督徒早就认罪悔改了,是里面的恶那就是邪灵的控告了。这就是邪灵的狡猾。
还有如果基督真的与你同在,那么第一,如果你是个未重生的信徒,基督的同在一定是让你感到’自觉不配‘’与‘自觉不洁’的,一定不会是让你感觉
‘自信与坚信’的第二,如果你是个已经重生的信徒,那么基督一定不会以让你感觉的到的方式与你同在。为啥?因为他要建立基督徒的属灵的信心。你
感觉到的同在那种信心叫眼见的信心,根本不是圣经里讲的信心,第三基督是你的主,这点要明白,不明白这点的信徒以为真的基督会常常赐给人同在的
感觉,人想他来,说几句‘方言’,基督就来了,圣灵就来了,想让他走不说方言他就走。然后最近没信心了,最近软弱了,‘说几句方言’让圣灵添加
一点‘喜乐’,让圣灵添加一点‘力量’就能加一点。我严格的告诉你,这种现象叫你把自己当主,把基督当你的仆人,只是基督会当你的仆人吗?肯定
是不会的?那那个给你们添‘喜乐’添‘力量’的仆人是什么自己去想。

若基督真常常与你同在,最起码一点,你不会连我们所有人的帖子都看不懂了。你不会以为我们讲的是人的意念,只有你的‘方言’是来自神。当然我不
是说我们的话来自神,而是说你不会把自己的‘方言’跟圣经都要并列了,自己的方言与圣经是同等真理,别人的话都是废话。你确实是看不懂我们的帖子
,以为我们都偏离你的主题胡乱回帖,其实所有的帖子都没有偏离过主题,只是用一个牧师的话来说,我们是靠真理本质来看待你的方言现象,你确是看别
人的帖子有没有提供真正经文内容证明你的方言与神无关,没有的都是偏离主题,胡说八道。岂不知道如果基督真与你同在,我们所有人的帖子你一定看得
懂,也愿意看与思考的。


还有‘生命的见证’不是指你说的那种‘天天说方言’的见证。圣经里生命的见证是指一个罪人因着信基督生命得到改变的见证。信徒要为基督作见证或
者为神做见证也不是指‘天天说方言’说的,或在别人面前见证自己会讲方言,赶鬼等说的,信徒见证的一定是耶稣基督的名与神的福音。最后见证神的荣
耀也不是指在别人面前见证你的方言,赶鬼,等’神迹说的。圣经里信徒荣耀神一种是信徒要在别人面前有好行为,叫别人因为信徒的好行为而把荣耀归给
神说的,还有一种荣耀主名直接指为主殉道说的。’维护真理‘不是指要你去维护自己经历的神迹奇事,只有那些是需要你维护的,但是真理是不需要你维
护的,因为这里的这些人都信真理的。只是你不知道真理是什么而已罢了。


总之总之,因为你信仰的根基根本不是建立在基督以及他的十字架的道上,是建立在’说方言‘’赶鬼‘’神迹‘’灵验‘等等的根基上,所以你所有的这
些基本词汇的认识都不是圣经里真正的意思,都把之跟你的方言与神迹扯上关系来的认识,这也证明你根本没有对福音没有有真认识,对主耶稣没有有真信心。
这也就根本不可能对圣经有什么真认识了。既然根本没有对圣经的真认识,不要说你的主贴完全是在强解经文,断章取义,就算不是,也证明那充满你的灵根
本就不是圣灵,是邪灵。



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发表于 2016-3-3 09:04 | 显示全部楼层
       
261#
  楼主| 发表于 2016-3-3 01:06 | 只看该作者


我的信就是最好的证明,你还想要什么呢?

你也说假基督满地都是,所以才要分辨。我不是要你的信,而是要你信的什么。否则,圣经的道理我明白,而你我则看不明白,怎么分辨呢。不分辨就信,不是拿我的生命做赌注吗。到了基督的审判台前后悔也晚了。
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 楼主| 发表于 2016-3-3 11:02 | 显示全部楼层
天父爱你 发表于 2016-3-3 07:10
我可能比你更信神的话与他的大能,但是我觉得一个基督徒最重要的是敬畏神,尽管在这方面我其实心志不如从 ...

你说了那么多,没有一句与主题有关联的!你只是以自己的心思说话,难道不明白真理的要素是实事求是吗?
若有一句谎言就不是真理,所以请你按题就答!
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