[原创]关于得救的问题

ab51092340

以下是引用米格在2006-2-3 22:14:00的发言：

每天喝水，呼吸，才能生存下去，你就一定得算出自己每天喝了几升水，吸了几口气？
我自制力有限，我不能保证我不跟人吵架，但我一旦意识到了，会与人和解
限定不跟人吵架？但尽管有些人自制里差，吵架后与人和解何尝不是神所喜悦的？

罗马书2:14 几时，没有法律的外邦人，顺着本性去行法律上的事，他们虽然没有法律，但自己对自己就是法律。
2:15 如此证明法律的精华已刻在他们的心上，他们的良心也为此作证，因为他们的思想有时在控告，有时在辩护；
2:16 这事必要彰显在天主审判人隐秘行为的那天；依照我的福音，这审判是要借耶稣基督而执行的。
良心就是上主给每个人的法律，连外邦人也不例外

原来基督喜欢的小孩在在你眼里就是这样吗？

你还没有回答如何才能“因信成义”呢？

在圣经里只有因信称义, 我们只要信了耶稣基督的救赎, 就被神称为义人了, 就是一个得救的人, 得救和得胜又是两个不同的概念, 得胜是要付代价的靠人的努力的, 得救是白白得到的, 是神赏的, 是神的典型.

溪旁树

耶稣基督来了，给了人因信成义的律法（信心之法），说口里承认，心里相信，就成为上帝的儿女。
人是按照上帝的形象创造的，就是享受了上帝的灵与人同在，人的问题是因为上帝的灵离开了人，因信耶稣上帝恢复了人享受上帝与人同在的权力（儿女），这就是得救！
天下人间没有赐下别的名，因信耶稣恢复享受上帝的形象，是所有问题得解决，因为我们认为的问题都是出于不认识上帝而来的，不认识上帝就失去了蒙祝福的权力，所有的问题都是出自于“眼睛明亮便如上帝”，信耶稣让上帝做我们人生的主人，所有的问题解决了就是人的得救。人享受上帝做主人，就享受创造的祝福才是真正的幸福，就是人的得救！！

米格

以下是引用ab51092340在2006-2-3 23:44:00的发言：

在圣经里只有因信称义, 我们只要信了耶稣基督的救赎, 就被神称为义人了, 就是一个得救的人, 得救和得胜又是两个不同的概念, 得胜是要付代价的靠人的努力的, 得救是白白得到的, 是神赏的, 是神的典型.

雅个书中同样说成义不只是因为信德，保罗重视的是信德在我们内部的更新，所以才这么说，决不是SOLA FIDE这么简单
这里说的得救只是获得超性的生命吧？说的不是脱离现世的痛苦，与神及历代圣徒共享永生吧

[此贴子已经被作者于2006-2-4 9:33:57编辑过]

米格

以下是引用溪旁树在2006-2-4 9:12:00的发言：
耶稣基督来了，给了人因信成义的律法（信心之法），说口里承认，心里相信，就成为上帝的儿女。
人是按照上帝的形象创造的，就是享受了上帝的灵与人同在，人的问题是因为上帝的灵离开了人，因信耶稣上帝恢复了人享受上帝与人同在的权力（儿女），这就是得救！
天下人间没有赐下别的名，因信耶稣恢复享受上帝的形象，是所有问题得解决，因为我们认为的问题都是出于不认识上帝而来的，不认识上帝就失去了蒙祝福的权力，所有的问题都是出自于“眼睛明亮便如上帝”，信耶稣让上帝做我们人生的主人，所有的问题解决了就是人的得救。人享受上帝做主人，就享受创造的祝福才是真正的幸福，就是人的得救！！

神就是爱，只要在爱之中，就是生于神，也认识神

凡恒心行善，寻求真荣、尊贵和不朽的人，赐以永生；

[此贴子已经被作者于2006-2-4 9:39:36编辑过]

与神相约

以下是引用米格在2006-2-3 22:14:00的发言：

每天喝水，呼吸，才能生存下去，你就一定得算出自己每天喝了几升水，吸了几口气？
我自制力有限，我不能保证我不跟人吵架，但我一旦意识到了，会与人和解
限定不跟人吵架？但尽管有些人自制里差，吵架后与人和解何尝不是神所喜悦的？

罗马书2:14 几时，没有法律的外邦人，顺着本性去行法律上的事，他们虽然没有法律，但自己对自己就是法律。
2:15 如此证明法律的精华已刻在他们的心上，他们的良心也为此作证，因为他们的思想有时在控告，有时在辩护；
2:16 这事必要彰显在天主审判人隐秘行为的那天；依照我的福音，这审判是要借耶稣基督而执行的。
良心就是上主给每个人的法律，连外邦人也不例外

原来基督喜欢的小孩在在你眼里就是这样吗？

你还没有回答如何才能“因信成义”呢？

一个人要想正常活下去,每天的呼吸量和饮水量必需达到某个值,这个值是客观存在的.
同理按你的理论就是,要想得救,爱德也要达到某个值(可是你却不知道这个值).由此可知,你根本不知道自己得救了没有,就是到了临死的那一刻,你也不知道自己到底有没有得救.这样做一生基督徒岂不可怜.

更糟的是,不知道该如何去传福音了.以前都是告诉别人"信耶稣的永生",照你的理论,我们以前所传的福音都是对别人的欺骗,因为信了耶稣不能确定的不得永生,还有有爱德.
如果良心是律法,既然能守住了律法,还要耶稣基督干什么呢?雷锋应该没做什么违背良心的事吧.你认为雷锋这样的人是下地狱还是上天堂?

如果一个人没有行爱德,而借口说是天父给自己的良心不够,(其实也是事实,如果有能力行善事,谁不去行呢?),那你说这是天父的责任还是那个不行善的人的责任呢?

如果把救恩比喻成神和人的互动,神的"恩典",人的"接受",我可以接受.但是凭什么就要把"接受"定义成行爱德呢?毫无根据,强词夺理.明眼人一看就知道你的"接受"只是偷换概念,实质就是耶稣钉死十字架还不足已拯救人,人的得救还要自己去行爱德挣取.

那基督喜欢的孩子在你眼中是什么样呢?我不知道神是如何拯救夭折的婴孩和未听福音的人,这是神拯救的奥秘,我只是做个不带主观情感的推测,况且你的得救标准更严格,小孩不是死得更惨?
"因信成义"我在259楼回答了.

米格

你知道饮水要达到的那个值吗？你要知道这个值吗？
你只用照着身体舒适来喝，
至于喝多少才能舒适，用你身体感知就够了
事实上喝多少水才能活只是一个模糊的区间，根本就不能用固定值表示

得救不只是因为信德就一定要用具体细化的行为衡量吗？
将爱付出行动，就一定要量化成具体的律法条文？
比如孝敬父母，就一定得规定人每天必须得干什么
，一定得说什么，就一定得详细到某个量？
依着对父母的爱，因情况行事就行了。
你说的做法，只是宾馆服务顾客而已
土匪悔改了，但是被钉十字架，只能说一句话
好心的撒马利亚人，因为他生的国家，社会环境，只能是异教徒
但是他们两个基督都喜欢。
付出行动，就一定得规定成条文，标准，律法，
这只是从一个极端又跳到另一个极端
而你也一直是让我在两个极端之间做取舍
但这是没有必要

至于福传吗
信基督怎么样坏都是义人；不信，再好的人都是孽障
这样的谬论有谁会搭理呢？
稍微有点理性的人都会拒绝
只不过迎合了某些人虚荣的心理罢了

你认为雷峰呢？
他在那个条件下能信基督吗？
是因为他的过失吗？
如果你说他因此他受永罚，那么我只能说在你眼里上帝只是一个刻薄卑鄙的判官罢了
他根本算不上什么父母，
谁会接受这么一个卑鄙刻薄的判官？
但圣经证明上帝并非如此

如果良心是律法,既然能守住了律法,还要耶稣基督干什么呢?
如果悖逆良心，信而受洗又有什么用？
反之，才使基督的救恩发挥作用

人说家要给我一笔钱，帮助我
我相信他说的，我相信他要给钱帮我，这是接受吗？
如果我不把钱领来，有什么用？
上帝给我一块地
我知道得到这块地，可以有收成养活自己
但是我不耕种，我照样得饿死
上帝向我伸出一只手，我也知道，我相信这是真的
但是我就是不伸出自己的手接住，这算什么呢？

你不知道神是如何拯救夭折的婴孩和未听福音的人,这是神拯救的奥秘
既然你已经知道这是奥秘
又何必对得救只能靠信德这么肯定
想必你已经清楚了，这问题对你来说已经算不上奥秘了吧

真心相信这些就算真信
但实际上有很多“真心相信”的人后来因为各种原因背教了，这些人能得救？
有很多人“真心相信”，而且他们信的很狂热，很真诚，还因此去残杀胡格诺，天主教徒，穆斯林，清教徒，国教徒，犹太人。他们能进天国？

一个人没有行爱德,如果借口说是天父给自己的良心不够，
说明他已经知道天父的意思了
是他自己不实行，又能怪谁？

与神相约

以下是引用米格在2006-2-4 21:57:00的发言：

你知道饮水要达到的那个值吗？你要知道这个值吗？
你只用照着身体舒适来喝，
至于喝多少才能舒适，用你身体感知就够了
事实上喝多少水才能活只是一个模糊的区间，根本就不能用固定值表示

得救不只是因为信德就一定要用具体细化的行为衡量吗？
将爱付出行动，就一定要量化成具体的律法条文？
比如孝敬父母，就一定得规定人每天必须得干什么
，一定得说什么，就一定得详细到某个量？
依着对父母的爱，因情况行事就行了。
你说的做法，只是宾馆服务顾客而已
土匪悔改了，但是被钉十字架，只能说一句话
好心的撒马利亚人，因为他生的国家，社会环境，只能是异教徒
但是他们两个基督都喜欢。
付出行动，就一定得规定成条文，标准，律法，
这只是从一个极端又跳到另一个极端
而你也一直是让我在两个极端之间做取舍
但这是没有必要

至于福传吗
信基督怎么样坏都是义人；不信，再好的人都是孽障
这样的谬论有谁会搭理呢？
稍微有点理性的人都会拒绝
只不过迎合了某些人虚荣的心理罢了

你认为雷峰呢？
他在那个条件下能信基督吗？
是因为他的过失吗？
如果你说他因此他受永罚，那么我只能说在你眼里上帝只是一个刻薄卑鄙的判官罢了
他根本算不上什么父母，
谁会接受这么一个卑鄙刻薄的判官？
但圣经证明上帝并非如此

如果良心是律法,既然能守住了律法,还要耶稣基督干什么呢?
如果悖逆良心，信而受洗又有什么用？
反之，才使基督的救恩发挥作用

人说家要给我一笔钱，帮助我
我相信他说的，我相信他要给钱帮我，这是接受吗？
如果我不把钱领来，有什么用？
上帝给我一块地
我知道得到这块地，可以有收成养活自己
但是我不耕种，我照样得饿死
上帝向我伸出一只手，我也知道，我相信这是真的
但是我就是不伸出自己的手接住，这算什么呢？

你不知道神是如何拯救夭折的婴孩和未听福音的人,这是神拯救的奥秘
既然你已经知道这是奥秘
又何必对得救只能靠信德这么肯定
想必你已经清楚了，这问题对你来说已经算不上奥秘了吧

真心相信这些就算真信
但实际上有很多“真心相信”的人后来因为各种原因背教了，这些人能得救？
有很多人“真心相信”，而且他们信的很狂热，很真诚，还因此去残杀胡格诺，天主教徒，穆斯林，清教徒，国教徒，犹太人。他们能进天国？

一个人没有行爱德,如果借口说是天父给自己的良心不够，
说明他已经知道天父的意思了
是他自己不实行，又能怪谁？

每日的饮水量我们不知道确定的值,可是本能会让我们去饮水.
而你认为本能会告诉你"你今天的善行还不够,要继续去行"吗?

得救不得救本身就是一个量化的概念.那一个恶人一生只行过一件好事能得救吗?他也行过善了.

你传的福音难道基督是叫你行恶的?

上天堂不是人的功劳是神的恩典,下地狱不是人的"过失"而是罪的代价.

请问守住了律法,基督什么用?

有什么证据表明行善才是救恩的接受?

"天下人间没有赐下别的名可以靠着得救"这是圣经的原则.但有一种说法是耶稣还会到阴间传福音,但仅仅是猜测.所以说我不知道奥秘.

对真信心前面已经解释过了.

你不是说人按天父赐给人的能力行爱德吗?你也承认人的潜能有大有小,潜能不是天父给的吗?一个人行不了爱德难道不能怪天父吗?

与神相约

请问信德和爱德有没时间先后?

米格

信德和爱德有没时间先后?
爱德直接出自天主，与人的信德无关
凡有爱德的，就是天主的儿女，也认识天主。
看看若望一书就清楚了

米格

“每日的饮水量我们不知道确定的值,可是本能会让我们去饮水.
而你认为本能会告诉你"你今天的善行还不够,要继续去行"吗?”
良心与爱德会告诉我该干什么，不该干什么
让我自然的去做该做的事
如果我干了不该干的，没干该干的
良心自然会难受，比口渴还难受

“得救不得救本身就是一个量化的概念.那一个恶人一生只行过一件好事能得救吗?他也行过善了.”
如果一个人放纵一辈子，到死前信主，照你的说法“因信成义”
呵呵，那上主真是格外眷顾他哟
既放纵的做了想做的一切，又享受了天堂的永福
难怪很多人到死前才“信而受洗”

“你传的福音难道基督是叫你行恶的?”
我不知道我是否在行恶
但是那些奴隶贩子倒是拯救了不少黑人的灵魂哟，尽管奴役了他们的身体（这可是牧师说的）
贩奴不是行恶，是让他们信而受洗得救哟哩，不是吗？

“上天堂不是人的功劳是神的恩典”
您的思维方式是否太简单了
其实这是一个常识：任何一件事的发生，都是多种原因共同作用的结果
我是个贫农，土改后分到土地，一年后丰收
我说：我能有这一切，都是党的政策好！
难道我就真的认是在说：我丰收与自己一年的劳动无关？

“请问守住了律法,基督什么用?”
如果你基督徒故意作恶，基督又有什么用呢？

“你不是说人按天父赐给人的能力行爱德吗?你也承认人的潜能有大有小,潜能不是天父给的吗?一个人行不了爱德难道不能怪天父吗?”
你也承认了，人本身就不同，根本就用不着统一的标准
我是残疾人，我只能做这点
我很有钱，我应该做的更多
但是这都是为神做的

人如果不是信基督就得就，那么就一定得有具体的律法条文，把它守足了才能得救
这样片面的思维方法是否太简单了
人不能走上两个极端（只有信德，只要守律法）

[此贴子已经被作者于2006-2-9 10:58:26编辑过]