论治死

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-11 22:30
在这个问题上，我不反对用圣经做标准，因为论断这个词是出自圣经嘛。
再说你是基督徒，用圣经做标准对你 ...

再次谢谢大哥正面有意义的回复。也谢谢你修改你的发言，我很欣赏这样出于和平交流所做出的努力。

1、 我询问的是谁是审判官？ 不仅仅是你我应该使用哪国的法律来解决彼此的冲突。当然圣经旧约和新约之中都有针对信上帝的人之间有了纷争矛盾应当如何处理的条例。两个不同国家的人发生纠纷，有国际法和彼此之间的一些准则进行约束，这也是近代国际关系的基础。 中国人不必守加拿大的法律，加拿大人不必守中国的法律。犯了哪国的法律就被哪个国家的法庭定罪。
2、 圣经与《楞严经》《西游记》都不一样。对于你以”万能悖论“否定基督徒信仰的上帝的立场来看，你不可能愿意来到启示圣经的上帝所设立天上的法庭上来的。我不希望我们一下子讨论太多是话题扩大化的内容。我们彼此都做出努力，一个讨论点一个讨论点的交流，不讲透就先不要急于转换话题。

基督徒的人生，是以圣经为基准，以上帝的话为脚前的灯路上光。一个不明白圣经的人，并不能把圣经应用在自己的人生之中。一个初信在真理上不肯授教的人也是如此。这是另外一个话题。 所以，我还是得回到上述询问大哥的，谁是审判官？ 在论坛之中，你自己感觉是舌战众人，你自己是众人的审判官，为了公平和彼此讨论的益处的缘故，请思考谁是审判官。

马太福音7：1节是耶稣登山宝训的一部分，从第五章到第八章。受教的对象是那些信上帝，属于上帝的人。上帝没有赐律法给不信上帝的人。圣经旧约的核心是摩西五经，也就是上帝藉着摩西颁布的刻在石头上的十条诫命以及在以色列人民族国家内设立的各样民事刑事法律条款。耶稣降世为人，一生就是成就律法。这是大哥讨论马太福音7：1节不得不明白的内容。

【太7:1】“你们不要论断人，免得你们被论断。
【太7:2】因为你们怎样论断人，也必怎样被论断；你们用什么量器量给人，也必用什么量器量给你们。
【太7:3】为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？
【太7:4】你自己眼中有梁木，怎能对你弟兄说‘容我去掉你眼中的刺’呢？
【太7:5】你这假冒为善的人！先去掉自己眼中的梁木，然后才能看得清楚，去掉你弟兄眼中的刺。
【太7:6】不要把圣物给狗，也不要把你们的珍珠丢在猪前，恐怕它践踏了珍珠，转过来咬你们。”


大哥在西方生活，必然也听过西方人常常讲的黄金法则。中国人也熟悉这样的教导，己所不欲勿施于人，老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼。所以，当我面对精神病人，甚至大哥口中的智障的时候，我仅仅把他们当作和我一样来自于上帝的生命，一个个宝贵的灵魂去对待。读圣经不能够断章取义。马太福音第七章一到六节这里是耶稣告诉那些跟从祂的人，所要遵行的教导。那么第五节第六节中的，假冒为善的人是指什么？梁木和刺又是指什么？ 此外，什么是圣物，什么是珍珠？怎么圣物给狗，珍珠丢在猪前，它践踏珍珠，转过来咬你们？

既然大哥引用这处的圣经七章一节，那么我多说这几段话。大哥愿意思想和回复，就请回复。如果觉得我的发言冗长，就请忽略。回到我的问题： 你我有冲突，你指控我论断你，你希望在这事情上给你讨回公道，请问你希望哪一个法庭给你公道，谁是审判官？

如果你邀请约拿弟兄主持公道，约拿弟兄做审判官，这个可以询问人家是否同意。而且以你对约拿弟兄的了解，我个人觉得你不愿意约拿弟兄作你控告我论断你的状纸的审判官。

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-12 05:24
再次谢谢大哥正面有意义的回复。也谢谢你修改你的发言，我很欣赏这样出于和平交流所做出的努力。

1、  ...

按照你的要求，不把一个问题谈清楚，不牵扯别的。但是很显然的，你这个帖子牵扯了很多纠缠不清的概念。比如说《西游记》和《楞严经》。就是说，你自己提出的要求，你自己做不到。

所以，要不我们恢复老的交流风格？这样咱俩都省事。要不你重新写个符合要求的回帖？请把你的意见简单扼要的表达出来，集中在我们的主题：论断人。这样，我也有机会学习一下老弟的严谨，你看如何？

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-12 05:58
按照你的要求，不把一个问题谈清楚，不牵扯别的。但是很显然的，你这个帖子牵扯了很多纠缠不清的概念。比 ...

你在和别的网友讨论的时候，把西游记，楞严经与圣经并列，把万能悖论添油加醋作为你的论据，包括把曲解的圣经，曲解的加尔文的圣灵论都罗列出来，我才有这么一说。 你愿意思考一下就思考一下，不愿意思考，就请忽略。

请不要轻易加红字。 我如何做不到我说的了呢？ 你不是审判官！ 回到上面你控告我”论断你“的控告，你自己提出的起诉书，你不是审判官。
你提出以圣经为标准来作为审判标准，这回答了我一半问题，继续回到这个问题，谁是审判官？

没有必要另开话题，我们的目的是把事情简单化，不是搅浆糊，对吧！


你有起诉书，你击鼓鸣冤，那么谁是你我中间的审判官，你找谁为你申冤？

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-12 06:07
你在和别的网友讨论的时候，把西游记，楞严经与圣经并列，把万能悖论添油加醋作为你的论据，包括把曲解的 ...

老弟，话可不是这么说的。如果我在帖子里也顺便提一下西游记和楞严经，你不喜欢看敬请忽略，可以吗？

要是那样的话，我们不如回到以前的风格，想写点啥就写点啥，大家岂不都省事？

请把你的帖子再缩短，缩短到只跟我们讨论的主题有关，谢谢。我可以接受你的要求，不加红字。

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-12 06:27
老弟，话可不是这么说的。如果我在帖子里也顺便提一下西游记和楞严经，你不喜欢看敬请忽略，可以吗？

...

好的。

我同意，我也收回无关的话题。

大哥提出我论断你这样的诉讼， 你提议以圣经为标准来作为行动依据。 那么此处遇到的问题是谁来作决断？有"冤情"，有击鼓鸣冤，有洋洋洒洒的诉状，那么哪个衙门受理大哥的冤情，给你申冤，也还我一个公道呢？

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-12 06:36
好的。

我同意，我也收回无关的话题。

非常感谢。既然以圣经为依据，又是基督教的论坛。我就用基督教的思想来回答你吧。

第一、这不是什么冤情，也不是什么申述。只是对你行为的提醒，认不认听不听都在你。

第二、最后的审判权在神手里。就如圣经上说的：所以时候未到，什么都不要论断，只等主来。

第三、如果一定非要找个审判官，我们不妨把个人的观点摆一摆，让里面的良心来做审判官。圣经上说：人的灵，是耶和华的灯。人里面的灵会照亮一切的。

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-12 06:53
非常感谢。既然以圣经为依据，又是基督教的论坛。我就用基督教的思想来回答你吧。

第一、这不是什么冤 ...

你不需要唯心，也不需要违心，也不需要以你以为的基督教思想回答。做真实的自己，我们没有我是基督教徒，你是佛教徒的区别。 我信上帝，你不信上帝，这也不是区别。你愿意以圣经为标准讨论我的行为，我也欢迎。


你认为我论断你，那么这是你的论断。 我因为你的论断，提议有一个公平的审判的机制，以避免你觉得你有理，我觉得我有理，那样混乱的局面。


合理的交流，并不是我说了，听不听由你。我个人以为，那是自私或者是不成熟的表现。


审判权在上帝手中。这话没错。 你说的上帝是启示圣经的上帝？还是你思想之中你自己臆造出来的上帝？


你引用“所以时候未到，什么都不要论断，只等主来。”这样的理解是否是合乎圣经的教导？还是你再一次使用曲解的圣经，错误的发了“圣旨”？


“人的灵，是耶和华的灯。“ 这句是圣经箴言之中的话语。 你讲的没错。只是你所讲的良心和圣经上说的良心是否一样？

如果你觉得你自己的语言或者我上述回应需要继续简单化。我聆听你的建议。我们一点点的删繁就简。

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-12 07:17
你不需要唯心，也不需要违心，也不需要以你以为的基督教思想回答。做真实的自己，我们没有我是基督教 ...

细的，我找不到你发言的重点。

其实，你就说说你对论断的理解就可以了。这多简单。

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-12 08:02
细的，我找不到你发言的重点。

其实，你就说说你对论断的理解就可以了。这多简单。

1. 你错解圣经，断章取义。
2. 上帝赐人生命气息，启示圣经，赐下基督钉十字架第三天复活。 圣经都是为此作见证。
3. 圣灵使人为罪为义为审判自己责备自己，为耶稣基督作见证。耶稣基督成就律法，圣灵使人想起上帝的话语。
4，论断弟兄就是论断律法。 你不讲律法，怎么讲圣经上的论断？ 上帝是审判人的，上帝审判人的准则是上帝的道。

5， 不要继续混淆概念。 建议从你引用的两处圣经开始澄清。

5.1 哥林多前书四章1-5节

人应当以我们为基督的执事，为　神奥秘事的管家。
所求于管家的，是要他有忠心。
我被你们论断，或被别人论断，我都以为极小的事，连我自己也不论断自己。
我虽不觉得自己有错，却也不能因此得以称义，但判断我的乃是主。
所以，时候未到，什么都不要论断，只等主来，他要照出暗中的隐情，显明人心的意念。那时，各人要从　神那里得着称赞。

5.2  箴言书20章 22-28节
你不要说，我要以恶报恶。
要等候耶和华，他必拯救你。
两样的砝码，为耶和华所憎恶，
诡诈的天平也为不善。
人的脚步为耶和华所定，
人岂能明白自己的路呢？
人冒失说，这是圣物，
许愿之后才查问，就是自陷网罗。
智慧的王簸散恶人，
用碌碡滚轧他们。
人的灵是耶和华的灯，
鉴察人的心腹。
王因仁慈和诚实，得以保全他的国位，
也因仁慈立稳。
强壮乃少年人的荣耀；
白发为老年人的尊荣。
鞭伤除净人的罪恶；
责打能入人的心腹。

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-12 08:24
1. 你错解圣经，断章取义。
2. 上帝赐人生命气息，启示圣经，赐下基督钉十字架第三天复活。 圣经都是为 ...

你写的东西，大多数都跟主题无关。好了，我看差不多了吧？

论断这个词，来自希腊文krino，这个词是审判的意思，你可能以为单指律法的审判。但批评也是来自同样的希腊词krino。所以论断不单指依照律法给人定罪，同时也指不适当的批评。英文judge这个词翻译的也很准。因为judge是有判决的意思judgement，但同时也指对人负面的批评。

在我们东方文化里，对judge这个词理解的不是很深刻。所以会起疑惑，对人中肯的批评难道不对吗？其实在西方文化里，judge这个词人人都懂什么意思，如果你的批评针对的是人，而不是事。就属于judge。

我查了不少解经，持相同观点者颇多。以下摘录几段：
http://www.cclw.net/Bible/BibleAnnotation/htm/09.html#33
论断」：指「挑剔人短处」、「宣判人家罪状」。

http://zhsw.org/123/z/cjzh/nr/40-%E9%A9%AC%E5%A4%AA%E7%A6%8F%E9%9F%B3%E6%9F%A5%E7%BB%8F%E8%B5%84%E6%96%99%E6%80%BB%E6%B1%87/
我们随便判断人的长短，或妄定人的是非，而以审判官自居是不可以的。批评、论断，多出于骄傲、嫉妒、自私，少有出于爱心说诚实话，尤其是追毛求疵要找出弟兄眼中的刺，自以为比别人强。其实自己眼中有梁木，看不清楚别人的刺（罗十四l-13），在什么事上论断人，就在什么事上定自己的罪（罗二1）