预定论中的“神爱世人”

godendian

以下是引用谦顺在2009-4-19 22:47:00的发言：

新约时代也是一样的，新约不要遵行神的旨意也能得救？

新约雅各书不讲因行为称义，不单因着信吗？跟你讲亚伯拉罕是一回事，既因信称义，也因行为称义，信心和行为本来就是不可分割的。马丁路德惟独信心本来就是错的，他说雅各书是草木，要废掉，可惜神的话是废不掉的，圣灵没有听他的，反而说明他自己的理论惟独信心是错的，因为不符合圣经。

新约旧约都是一样的因信称义，一样的靠基督得救，一样的遵行神旨意才能得救，一样的按行为审判。

 

[此贴子已经被作者于2009-4-19 22:52:43编辑过]

大哥，我是说旧约没有到来耶稣基督完全的救恩，他们是靠行律法称义这一点不错，但我并没有说新约就不去遵行神话，没有说，新约只要信就不用行道呀，如果你这样常常误会弟兄的话，你需要更正，这样的做法容易引起教会人与人之间的分争，都是因为你总爱找弟兄的空缺，不想想自己是常在指责别人的。（这点不属论断，是事实发生了，不信你们仔细读读他的话便知）。另外，说实在，一个蒙恩得救的基督徒若不是圣灵督促，就不可能有行善的力量，那些以“自由意志”为提倡的人，总是靠自己得救为夸耀，这本身就已经有靠行为得救的嫌疑了，不要再和我理论了，不想浪费时间。另外，一个重生得救的基督徒，自重生后，他生命最大的改变就是承认耶稣为主，耶稣是神的儿子，这就是不止心里相信，也是行为真的开口称耶稣为永生神的儿子的明证！除此，你还要用什么证明一个人的得救呢？想靠你去救济别人点钱而得救吗？想靠你去帮老婆婆过马路得救吗？有的甚至以为是得救后生命的改变与以前不同来证明，其实不用这样，有的人得救后，做法还不如以前呢？但你不能证明他不得救，但这是为何？因为，神的预定救赎恩典不再乎那定意的，奔跑的，只在乎那发怜悯的神。在乎你的行为吗？NO，只在乎神生了你，在乎你肯称耶稣为主！

谦顺

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 23:14:00的发言：

马丁路德的发现圣经“因信称义”是没有错的

马丁路德不能够正确领会雅各书和“因信称义”的正确性没有关系

因信称义当然是对的，可路德把保罗的因信称义发展到了极端成为惟独信心就是错的。

持守真理

以下是引用谦顺在2009-4-19 22:47:00的发言：

新约时代也是一样的，新约不要遵行神的旨意也能得救？

新约雅各书不讲因行为称义，不单因着信吗？跟你讲亚伯拉罕是一回事，既因信称义，也因行为称义，信心和行为本来就是不可分割的。马丁路德惟独信心本来就是错的，他说雅各书是草木，要废掉，可惜神的话是废不掉的，圣灵没有听他的，反而说明他自己的理论惟独信心是错的，因为不符合圣经。

新约旧约都是一样的因信称义，一样的靠基督得救，一样的遵行神旨意才能得救，一样的按行为审判。

 

[此贴子已经被作者于2009-4-19 22:52:43编辑过]

谦顺弟兄：你的道理不知从何而来，很危险！不但不相信预定论，且信自己意志得救也就罢了，最后又制造出：将来审判也要靠行为，有的人甚至还有可能沉沦，失去救恩了？

你这样的偏离神的真道，你囚大了呀！！！

劝你快快悔改，时候不多了，主随时都有可能来！盼你是蒙恩的人，企盼！

谦顺

以下是引用持守真理在2009-4-19 23:19:00的发言：

谦顺弟兄：你的道理不知从何而来，很危险！不但不相信预定论，且信自己意志得救也就罢了，最后又制造出：将来审判也要靠行为，有的人甚至还有可能沉沦，失去救恩了？

你这样的偏离神的真道，你囚大了呀！！！

劝你快快悔改，时候不多了，主随时都有可能来！盼你是蒙恩的人，企盼！

新约圣经无数次讲审判按行为，你没看见？

难道到了新约，神就不公义了，反而按人的地位、关系、信心或理论来审判吗？

[此贴子已经被作者于2009-4-19 23:23:10编辑过]

sylo

唉！真的很奇怪！

 

上帝在全然败坏的人类中，赐下恩典拯救他定意要拯救的人。变成上帝不公义，不公平？？

 

上帝定意要拯救的人，圣灵引导他，感动他。在上帝的大能大爱之下，融化他的抗拒意志，使他心甘情愿顺服他。变成上帝强迫、不尊重他的自由意志，让他成为傀儡？？

 

sylo

以下是引用谦顺在2009-4-19 23:22:00的发言：

新约圣经无数次讲审判按行为，你没看见？

难道到了新约，神就不公义了，反而按人的地位、关系、信心或理论来审判吗？

[此贴子已经被作者于2009-4-19 23:23:10编辑过]

 

行为是真信心的外在表现，不要把它分开来说。

 

如果人可以因行为得救，主耶稣就不一定要来了！请问弟兄你能因自己的行为在上帝面前称义吗？老实回答！

 

要说上帝的公义，全人类下地狱，就是上帝的公义。记住人能得救，完完全全是上帝的恩典！

[此贴子已经被作者于2009-4-20 8:54:05编辑过]

谦顺

以下是引用sylo在2009-4-20 8:52:00的发言：

 

要说上帝的公义，全人类下地狱，就是上帝的公义。

[此贴子已经被作者于2009-4-20 8:54:05编辑过]

这句话听起来很震撼，好像很有道理，其实是错的。

首先，他搞错了地狱是为谁造的。圣经说地狱是为魔鬼撒旦和他的使者造的，不是为人造的，神不喜悦恶人灭亡，而是愿意人人悔改。

其次，这叫公义吗？这叫破罐子破摔？要死一起死。这实际上是魔鬼撒旦的话，他就是要全人类陪它一起下地狱。

第三，真正的公义是人人都有一死，死后且有审判，行善的复活得救，作恶的复活定罪。这是主耶稣亲口说的。在灭所多玛之前，亚伯拉罕和上帝讨价还价为人求情，亚伯拉罕说“我主岂能叫义人与恶人一同灭亡呢？我主岂不是公义的吗？”

第四，这句话成了某些人认为天经地义的辩词，实际上是中了魔鬼撒旦的圈套，魔鬼最喜欢这句话了。

[此贴子已经被作者于2009-4-20 9:27:55编辑过]

sylo

以下是引用谦顺在2009-4-20 9:24:00的发言：

这句话听起来很震撼，好像很有道理，其实是错的。

首先，他搞错了地狱是为谁造的。圣经说地狱是为魔鬼撒旦和他的使者造的，不是为人造的，神不喜悦恶人灭亡，而是愿意人人悔改。

其次，这叫公义吗？这叫破罐子破摔？要死一起死。这实际上是魔鬼撒旦的话，他就是要全人类陪它一起下地狱。

第三，真正的公义是人人都有一死，死后且有审判，行善的复活得救，作恶的复活定罪。这是主耶稣亲口说的。在灭所多玛之前，亚伯拉罕和上帝讨价还价为人求情，亚伯拉罕说“我主岂能叫义人与恶人一同灭亡呢？我主岂不是公义的吗？”

第四，这句话成了某些人认为天经地义的辩词，实际上是中了魔鬼撒旦的圈套，魔鬼最喜欢这句话了。

[此贴子已经被作者于2009-4-20 9:27:55编辑过]

 

首先，不要口口声声说别人是魔鬼！不要拿一句话来大造文章，证明你的观点！

请先老实回答我的问题：你能用你的行为在上帝面前称义吗？谁敢说能？

你认为人可以凭行善得救，这已经证明你不是真正的基督徒了，因为所有基督徒都相信基督是唯一的道路真理生命，“除他之外，别无拯救。”

 

主说：“我就是道路，真理，生命。若不藉着我。没有人能到父那里去。”

谦顺

以下是引用sylo在2009-4-20 10:36:00的发言：

 

首先，不要口口声声说别人是魔鬼！不要拿一句话来大造文章，证明你的观点！

请先老实回答我的问题：你能用你的行为在上帝面前称义吗？谁敢说能？

你认为人可以凭行善得救，这已经证明你不是真正的基督徒了，因为所有基督徒都相信基督是唯一的道路真理生命，“除他之外，别无拯救。”

 

主说：“我就是道路，真理，生命。若不藉着我。没有人能到父那里去。”

你又错了。你以为人是凭信心得救的吗？

错。你的信心若能救你，你就可以自己救自己了。

圣经告诉我们，人得救不是靠行为，也不是靠信心，乃是单单靠着神。

得救本乎恩，也因着信。恩典是本，信不过是器皿，所望之事的实底，原文是杯垫的意思。而行为是信心所发出的实际，是遵行神的旨意。信心就好比人拿着杯垫，行为好比杯垫上的杯子，这些都不过是器皿，真正叫人得救的是神所赐下的恩典，如同倒在杯垫之上杯子之中的活水。叫人解渴的是那杯子吗，还是那杯垫，都不是，而是那器皿中的从神而来的活水。

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-20 10:50:00的发言：

你又错了。你以为人是凭信心得救的吗？

错。你的信心若能救你，你就可以自己救自己了。

圣经告诉我们，人得救不是靠行为，也不是靠信心，乃是单单靠着神。

得救本乎恩，也因着信。恩典是本，信不过是器皿，所望之事的实底，原文是杯垫的意思。而行为是信心所发出的实际，是遵行神的旨意。信心就好比人拿着杯垫，行为好比杯垫上的杯子，这些都不过是器皿，真正叫人得救的是神所赐下的恩典，如同倒在杯垫之上杯子之中的活水。叫人解渴的是那杯子吗，还是那杯垫，都不是，而是那器皿中的从神而来的活水。

你能信上帝，也是上帝的恩典，所以说救赎是上帝独立完成的