[原创]就“请问人作出的善行是由于神的恩典还是人未完全堕落?”的个人回答

米格

以下是引用谦卑就顺服在2008-8-5 10:39:00的发言：

上帝是不用证明而自明的，因为上帝是自我启示的。

人连自己的良心、灵魂都无法证明，怎敢狂言要证明上帝。

 

【罗1:19】 神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。

事实证明。真正的无神论者是不存在的，存在的只有愚昧的、人云亦云的无神论者，因为所谓无神论的创始人及推崇者都不是无神论者。达尔文不是、老马老恩不是、老列老毛不是。而那些愚昧的、人云亦云的无神论者，一面自称是无神论者，一面又把人造成神，所有的无神论国家几乎都把人造成神。这还不能说明问题吗？

无神论是矛盾的，他们一面高唱“从来就没有什么救世主”，一面又唱“他是人民的大救星”。

 圣经是神的话，不是凭着人说的，是经历几千年众多恕不相识的先知与使徒、圣徒们同感一灵，共同验证的。圣经是神自己用了一千五百多年的时间，感动了三十多位不同背景和年代的敬虔忠信的仆人写下的，是神默示的。

 

 

我觉得，相信历史验证的圣经，绝对比相信人或自己更为智慧。

 

何谓方何谓园，何谓男何谓女，岂不是上帝所命立的吗？

 

所有的一切，都是上帝所设立的。我们所说的客观事实，不过是把上帝所设立的事实表明出来而已。

所有的科学研究，就是在寻找发现上帝所设立的规律。

1.上帝不正自明，其实是自欺欺人的一个判断。对于无神论者，上帝就是不存在的。“自明”也毫无实据可言，只是信徒自己的一厢情愿而已。

不是无神论者和相信上帝存在是两回事。家里的灶神也是神，但未必是上帝。

 

2.很高兴兄台也承认圣经需要验证的。也必须通过人类验证才能证明圣经是神的话，否则，圣经脱离的事实就是废话。如果经过人的检验通过圣经也是毫无用处的。其实也直接否定了不正自明。

米格

以下是引用谦卑就顺服在2008-8-5 10:39:00的发言：

 

 

这点我十分赞同，人的解读不能代表圣经。

人的解读错误，不能说明圣经错误。

尽管我们所说的圣经依据，都是经过我们自己解读的，并不能代表真理。

我觉得，这反而应该使我们更信靠圣经，而不是去信靠人。

  

圣经不需要人的断定，更不需要人的人的审核和思考。

惟有圣灵的光照和启示，才能明白神的话。

没有神的自我启示，圣经就是一本书。和其他书没什么两样。

因为神的话，是圣灵的宝剑。

没有圣灵，圣经里面的话，就是字句。【林后3:6】 那字句是叫人死，精意是叫人活。（精意或作圣灵）。

 

弟兄有点本末倒置了。人不过是个奴仆，主人的话难道还要奴仆来审核？

当人还是罪的奴仆时，自然不会明白神的话；惟有经过圣灵重生，靠着圣灵的光照，才能明白神的话。

事实告诉我们，圣经就是前人通过断定审核而出来的。不管为圣经编造多美好的来历。圣经是怎么来的就是这么来的。兄弟说人类通过观察历史来验证圣经，不也是一种断定的现象吗？

打个比方，你信不信《古兰经》是上帝的话？全世界几亿伊斯兰教徒都可以证明这是上帝的话。

还有，我告诉你我是上帝，我之前回的帖子都是上帝的话，我这里的帖子也是上帝的话。你信不信？

凭什么保罗的话就是上帝的话？我的就不是？

这种情况下就是需要审核，并不与神的旨意违背，

谦卑就顺服

以下是引用米格在2008-8-5 22:54:00的发言：

事实告诉我们，圣经就是前人通过断定审核而出来的。不管为圣经编造多美好的来历。圣经是怎么来的就是这么来的。兄弟说人类通过观察历史来验证圣经，不也是一种断定的现象吗？

打个比方，你信不信《古兰经》是上帝的话？全世界几亿伊斯兰教徒都可以证明这是上帝的话。

还有，我告诉你我是上帝，我之前回的帖子都是上帝的话，我这里的帖子也是上帝的话。你信不信？

凭什么保罗的话就是上帝的话？我的就不是？

这种情况下就是需要审核，并不与神的旨意违背，

如果你不相信圣灵的启示与默示的话，我也不能说什么了。

因为上帝的话，是要我们信的，不是要我们判断的。

 

上帝说：我就是我，是自有永有的上帝。

你如果硬要说：我断定你是上帝，你才是上帝。

我还能说什么呢？

 

圣经不是保罗一个人写的，是三十多位不同身份、不同时期、不同遭遇的人，跨越一千多年完成的。却如同一个人的作品，前后呼应，相互印证。

你觉得，这是《可兰经》可比的？

 

当然，圣经作者所写的作品是需要审核的，并不是所有保罗或大卫的作品都能列入圣经。

你要明白这一点，被审核的是人，而不是上帝。

这正如圣经所说：【帖前5:19-21】 不要消灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。 但要凡事察验。

而这种察验正是建立在信靠上帝的基础上。

没有神的话，你以什么为审核的标准？

 

我还要说，上帝是不证自明的。

信耶稣基督的，靠着是圣灵的启示，即上帝的拣选，耶稣的救赎，圣灵的感动。

不信耶稣基督的，也会造个假神来信。

因为“【罗1:20】 自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。”

米格

以下是引用谦卑就顺服在2008-8-6 9:57:00的发言：

如果你不相信圣灵的启示与默示的话，我也不能说什么了。

因为上帝的话，是要我们信的，不是要我们判断的。

 

上帝说：我就是我，是自有永有的上帝。

你如果硬要说：我断定你是上帝，你才是上帝。

我还能说什么呢？

 

 

 

上帝怎么说是一回事，你如果判断又是另外一回事，不要把二者搞混了。

我也可以说我是自有永有的上帝，你要信我。你信不？到底我是上帝，还是西奈山的那位是上帝？

你难道不去断定？

米格

以下是引用谦卑就顺服在2008-8-6 9:57:00的发言：

 

 

圣经不是保罗一个人写的，是三十多位不同身份、不同时期、不同遭遇的人，跨越一千多年完成的。却如同一个人的作品，前后呼应，相互印证。

你觉得，这是《可兰经》可比的？

圣经必须是多人作品全无矛盾

眼下这本书是多人写成，全无矛盾

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所以这本书是圣经

 

这是你用推理明白上帝的话，评判的依据也和神无关，而是依靠你的理性。这也足以证明圣经就是人类找出来的，至少在你身上就是最好的证明

[此贴子已经被作者于2008-8-6 10:24:18编辑过]

米格

以下是引用谦卑就顺服在2008-8-6 9:57:00的发言：

 

当然，圣经作者所写的作品是需要审核的，并不是所有保罗或大卫的作品都能列入圣经。

你要明白这一点，被审核的是人，而不是上帝。

这正如圣经所说：【帖前5:19-21】 不要消灭圣灵的感动。不要藐视先知的讲论。 但要凡事察验。

而这种察验正是建立在信靠上帝的基础上。

没有神的话，你以什么为审核的标准？

事实是这样的：上帝的和人的都被审核，经得住审核和考研的属于上帝，经不住的则属于人。

人怕出名猪怕壮

以下是引用米格在2008-8-6 10:26:00的发言：
事实是这样的：上帝的和人的都被审核，经得住审核和考研的属于上帝，经不住的则属于人。

 

感觉米格朋友总是喜欢把人与上帝的关系完全割裂开来看，上帝赐下的圣灵不是给人的吗？

圣灵进入人心后，你如何把人与上帝割裂开来呢？

人怕出名猪怕壮

以下是引用米格在2008-8-6 10:21:00的发言：

上帝怎么说是一回事，你如果判断又是另外一回事，不要把二者搞混了。

我也可以说我是自有永有的上帝，你要信我。你信不？到底我是上帝，还是西奈山的那位是上帝？

你难道不去断定？

 

这里如果由人来断定，就会像现今的世界一样，出现无数的神，佛教，伊斯兰教，印度教，北欧神话等等，要是人来判断，也有有人信你的。

 

但是如果由上帝启示来看，只有西奈山的上帝是唯一的上帝，其他的都是人为创造的。

 

顺便说一下，你们都跑题了[em250]

[此贴子已经被作者于2008-8-6 12:21:20编辑过]

john_qiu

在逻辑中讨论上帝，无意义。

米格

以下是引用天蓬元帅在2008-8-6 12:18:00的发言：

 

感觉米格朋友总是喜欢把人与上帝的关系完全割裂开来看，上帝赐下的圣灵不是给人的吗？

圣灵进入人心后，你如何把人与上帝割裂开来呢？

没错，上帝是说自己赐下圣灵。谁都可以通过圣灵来和上帝沟通。

灵恩派的招魂术也是圣灵的赐予。

还有太平天国的杨秀清也说是圣灵上身。

很多神学家都说自己的观点来自圣灵，但仔细看，这些观点互相矛盾

加尔文教徒说自己的预定论来自圣灵，阿明念派教徒说圣灵让自己弃绝预定论。