[原创]关于得救的问题

七千

：）许多人回贴不看帖，真是没有办法。有些问题不需要再重复了，请查看前面的帖子。
认为需要守十诫、守律法的人，你们明确自己与神签订这个约了么？——不能全守律法就不得救！你们没有做到就不得救。如果有这个条约，你还有盼望么？你敢说自己如果不能全守律法，就不要得救了，就应该不得救了。

你们真的以为自己可以全守律法么？持这种观点的人，可以断定你们不可能知道自己得救了。也就是说你们不会清楚自己得救与否的，你们也就没有真正的平安、喜乐。持这种观点的人，请你们站出来说说自己得救的情况？

七千

得救=信心+守十诫

：）“得救=信心+守十诫”持这样观点的人，你们为何非要把无用的枷锁套在自己头上，也喜欢套在别人头上呢？犹太教的人只是谨守摩西律法，他们如果没有信心你们认为他们可以得救么？历世历代证明一个真理没有人可以凭着守律法得救？也就是说凭着律法得救的人数历世历代直到世界末日的人数是0。
【罗9:30】 这样，我们可说什么呢？那本来不追求义的外邦人反得了义，就是因信而得的义。
【罗9:31】 但以色列人追求律法的义，反得不着律法的义。
【罗9:32】 这是什么缘故呢？是因为他们不凭着信心求，只凭着行为求，他们正跌在那绊脚石上。
【罗9:33】 就如经上所记：“我在锡安放一块绊脚的石头，跌人的磐石；信靠他的人必不至于羞愧。”

【约10:9】 我（耶稣基督）就是门，凡从我进来的，必然得救，并且出入得草吃。

你们忽视这里的宣称“凡从我进来的”——〉“必然得救”! 你们的理论又加上一个门，进入基督的门，还要穿过守十诫的门，这个门（守十诫），是你们另外添加的，不是圣经真理。或者你们认为应该先穿过守十诫的门，再进基督的门。

按照你们的神学理论，得到如下算式：
1.得救人数
得救人数=凭着真正信心得救的人数+守十诫得救的人数
=凭着真正信心得救的人数+0
=凭着真正信心得救的人数（必须说‘真正信心’，要不有人又要挑毛病、找漏洞了。）

2.或者你们了神学理论应该是这样：
得救人数=凭着真正信心得救的人数*守十诫得救的人数
=凭着真正信心得救的人数*0
=0

3.在或者你们得救理论是这样：

得救=信心+守十诫+守律法+守国家法律+守家规+守组织纪律+守单位的制度+~~~~~~~

因为违背国家法律也是犯罪，同理不能违背家规~~~~~~~~，

然而凭这些（守十诫+守律法+守国家法律+守家规+守组织纪律+守单位的制度+~~~~~~~）得救的人数是0。

4.在或者你们得救理论是这样：
主耶稣宝血的代价=守十诫的工价
照着世上人所行的守十诫的工价，在神面前算什么呢？哪一个人可以在神面前凭自己守十诫的工价站立的住。

所以你们的理论是： 得救需付的价值=主耶稣宝血的代价+守十诫的工价
与主耶稣宝血的代价比起来，守十诫的工价还算什么？更何况没有人凭守十诫可以得到神的喜悦，认可。

你们根本不明白守律法（守十诫）是什么意思？守律法，守十诫是签约行为，完全遵守才能得救，如果这样你们没有任何盼望。

米格

以下是引用与神相约在2006-1-27 14:55:00的发言：
汗,不要总是看某人怎么样怎么样.
是不是真虔诚别人是看不出来的.
你总是把真信和假信混为一谈,并不是只要每天去教堂,口中说自己信耶稣,满口律法教义的就是真基督徒.
一个真基督徒行为必定会发生改变,圣灵会内住,不断地使你责备自己,从而从而不断向满有基督的身量成长
很多人只是"假信",当然不能改变啦.
还有在政治上只有坏人和更坏的人,并不存在流氓不流氓的.

其实你和七千弟兄一直走着这一个套路：
先强说得救只要“信”这一个条件就够了
一旦人举出信的人不好的例子
又反过来给“信”处处设限
说出一大堆别的条件
信得是优质的信，得有行为，还得非常纯正。。。。。（原文不引，略述其意）
能跳出这个套路吗？
这不过是个自相矛盾的文字游戏罢了

七千

以下是引用米格在2006-1-30 21:52:00的发言：

其实你和七千弟兄一直走着这一个套路：
先强说得救只要“信”这一个条件就够了
一旦人举出信的人不好的例子
又反过来给“信”处处设限
说出一大堆别的条件
信得是优质的信，得有行为，还得非常纯正。。。。。（原文不引，略述其意）
能跳出这个套路吗？
这不过是个自相矛盾的文字游戏罢了

：）得救是神的恩典，神为人预备的救赎，主耶稣为此付上极其昂贵的代价，这恩典白白次给我们，只要我们相信、接受就可以得救，这是主耶稣给我们的应许。

对于基督徒来说爱与好行为当然重要，如同人呼吸、心跳一样重要，但是呼吸与心跳不是得着生命的条件。那是有了生命以后的表现（生命的特征）。得生命在前，才有生命的特征，我们判断活人是看他的生命特征，如同末日审判时，主耶稣分辨绵羊与山羊，分辨真假信徒。一个布娃娃与一个真正的婴儿的不同，婴儿要呼吸、吃饭、有心跳、会成长等等生命特征。这些特征不是产生婴儿的条件。一个还不存在的婴儿，根本就谈不上呼吸、吃喝、心跳、生长。一个没有重生的人，根本谈不上有真正的爱、好行为（神喜悦的、神看着好的）。

信——〉得生命（得救、称义）——〉有了生命，才有生命特征——〉爱、好行为、盼望等。

七千

以下是引用米格在2006-1-27 14:38:00的发言：
弟兄呀，你怎么没有看到这个现实呢
1信了未必就有转变，政治流氓蒋介石还是基督徒呢，还相当虔诚
2任何行为在神的全善面前是不完全的，但努力效法基督和行动冷淡也是有区别的
就象1和9999999在“无穷大”面前都是很小的数
但并不等于1和9999999没有区别
那么再问个问题
尽力遵守神的主义和故意抗拒神的旨意是不是没有区别

：）我们信然后神会改变我们，重生我们，看来你没有重生的体验经历。不是我们信我们自己重生自己，靠自己的努力，洗心革面重新做人这不等于重生。你靠自己的努力、好行为是永远达不到神要求的标准，你没有取得耶稣基督的义，或者说你根本不知怎样得到主耶稣的义。

Samuel63

神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。

米格

过年事情多，没有精力仔细阅读你的回贴并作答，望见谅。
“：）得救是神的恩典，神为人预备的救赎，主耶稣为此付上极其昂贵的代价，这恩典白白次给我们，”
其实这没什么好争议的，得救的恩典自然是神白白赐予的，而神白白的赐予并非因为人的善良，而是源于神对人的爱。不仅得救的恩典是人白白赐予的，其他很多东西都是由神白白赐予的。比如我们可以利用天地万物满足我们的衣食之需，我们可以享受身体的健康。天地万物，健康的身体都是神白白的恩赐，并非人的创造。

“只要我们相信、接受就可以得救，这是主耶稣给我们的应许。”
其实你也知道，得救不只信就行了，还得要接受
但这接受哪有这么简单呢？
我们白白获取了天地万物，但是我们如果不劳动，把它变成衣食，那么跟没赐予一样。
我们白白得到了健康的身体，但是我们还得保养，如果我们作践身体，那么神的恩赐也被浪费。
我们信而受洗，获得了超性的生命，但是我们不能战胜自己的软弱，行善避恶接受，接受神的恩赐，养活自己的超性生命，反而以恶行杀死了超性的生命，信而受洗又有什么用呢？
神“宁愿千人得救，也不愿一人沉沦”，向没人都神出了一只手，但人得有自己的行动：伸出自己的另一只手。
每个人都被赐予恩典，但必须以行动接受，抓住神的恩典。
爱的行动是得救的必要条件，如同心跳呼吸，也是生命存在的必要条件不是吗？

[此贴子已经被作者于2006-2-3 11:29:31编辑过]

米格

若望5:29 而出来:行过善的，复活进入生命；作过恶的，复活而受审判。
罗马书2:6 到那一天，『他要照每人的行为予以报应：』
2:7 凡恒心行善，寻求真荣、尊贵和不朽的人，赐以永生；
2:8 凡固执于恶，不顺从真理，反顺从不义的人，报以忿怒和愤恨。
迦6:9 为此，我们行善不要厌倦；如果不松懈，到了适当的时节，必可收获。
铎3:14 我们的人也应当学着行善，为应付一切急需，免得成为不结果实的人。
伯1:10 为此，弟兄们，你们更要尽心竭力，使你们的蒙召和被选，赖善行而坚定不移；倘若你们这样作，决不会跌倒。
若一4:7 因为爱是出于天主；凡有爱的，都是生于天主，也认识天主；

米格

在哥伦布之前，美洲人是不可能信基督的，为什么，大家都知道。但归根结底是因为人力有限，无力把神的福音传过去。后来人力强大了，才把福音传播过去。
如果以你的观点，仅以新不福音来判定人能否得救，那岂不是说，人能否得救，并非取决于神的旨意和威能，而是取决于人力？

基督喜欢小孩，如果小孩还没什么都不懂，就夭折了，他要进地狱？

[此贴子已经被作者于2006-2-3 11:49:15编辑过]

米格

我又想起了一个牧师关于贩奴的卑鄙言论：
“我们虽然奴役了他们的身体，但拯救了他们的灵魂”
按你的说法，黑人被卖成奴隶岂不是好事？