预定论中的“神爱世人”

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 22:11:00的发言：

 

靠加尔文主义？

哦，你从这段经文中都读出加尔文主义了？真了不起

[此贴子已经被作者于2009-4-19 22:24:18编辑过]

godendian

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 21:56:00的发言：

 

耶利米书

1 有话说，人若休妻，妻离他而去，作了别人的妻，前夫岂能再收回她来？若收回她来，那地岂不是大大玷污了吗？但你和许多亲爱的行邪淫，还可以归向我。这是耶和华说的。

 

23 我只吩咐他们这一件说，你们当听从我的话，我就作你们的神，你们也作我的子民。你们行我所吩咐的一切道，就可以得福。
24 他们却不听从，不侧耳而听，竟随从自己的计谋和顽梗的恶心，向后不向前。

大哥，旧约是靠行律法而蒙神恩典，被称为义，得救的。救赎在进行中……直到耶稣说“成了”的时候，才是关键。

耶稣升天前还坚固门徒，你们将受圣灵，到那时，圣灵必带领你们进入一切的真理，真理必使你们得自由就得以真的应验和见证出来了。

藤井八云2

以下是引用godendian在2009-4-19 22:23:00的发言：

大哥，旧约是靠行律法而蒙神恩典，被称为义，得救的。救赎在进行中……直到耶稣说“成了”的时候，才是关键。

耶稣升天前还坚固门徒，你们将受圣灵，到那时，圣灵必带领你们进入一切的真理，真理必使你们得自由就得以真的应验和见证出来了。

老兄，旧约是靠行为称义吗？

 

 

旧约就不讲信心加行为吗？

 

 

藤井八云2

旧约时期，不信神的就会去拜巴力，拜偶像，信神的才会专心信靠神，先知以利亚时，神这自已留下7000人，是没有向巴力曲膝的。

 

这难道不是信心加行为吗？

 

godendian

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 22:11:00的发言：

 

靠加尔文主义？

大哥，请不要将弟兄或局面引向争执，我们没有想害你的心，我们的动机，是与你分享真理，也是在辨论谁是符合圣经的真理！

而你回答那个弟兄说要进窄门时，你就来个“靠加尔文主义”？这态度是不对的。因为，如果我反问你一句：难道是靠你教会所讲的道理吗？你作何回答？你会说：不是教会，是圣经。那请问，如果证明你所讲的就是圣经的真理？如何证明加尔文主义所讲的是圣经的真理，这就需要我们一起的探讨哪个道理是符合圣经的。

不要过于激动！用事实说话！不过，最主要的是，不要乱引用经文。

Timothychen

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 21:56:00的发言：

 

 

在耶利米书中，类似的经文很多，是犹太人抗拒上帝，还是上帝没有去感动犹太人呢？

 

如果是上帝没有去感动犹太人，请问，上帝是个伪君子吗？

 

更不要说耶稣基督说要聚集耶路撒冷城的那段经文。

 

 

耶利米书

1 有话说，人若休妻，妻离他而去，作了别人的妻，前夫岂能再收回她来？若收回她来，那地岂不是大大玷污了吗？但你和许多亲爱的行邪淫，还可以归向我。这是耶和华说的。

 

23 我只吩咐他们这一件说，你们当听从我的话，我就作你们的神，你们也作我的子民。你们行我所吩咐的一切道，就可以得福。
24 他们却不听从，不侧耳而听，竟随从自己的计谋和顽梗的恶心，向后不向前。

不错！不过，建议先从基督论为切口，再谈这个问题。如果一个位格、一个主体的二性是如此结合，那么为何恩宠和自由意志不能呢?

藤井八云2

以下是引用godendian在2009-4-19 22:28:00的发言：

大哥，请不要将弟兄或局面引向争执，我们没有想害你的心，我们的动机，是与你分享真理，也是在辨论谁是符合圣经的真理！

而你回答那个弟兄说要进窄门时，你就来个“靠加尔文主义”？这态度是不对的。因为，如果我反问你一句：难道是靠你教会所讲的道理吗？你作何回答？你会说：不是教会，是圣经。那请问，如果证明你所讲的就是圣经的真理？如何证明加尔文主义所讲的是圣经的真理，这就需要我们一起的探讨哪个道理是符合圣经的。

不要过于激动！用事实说话！不过，最主要的是，不要乱引用经文。

 

 

呵呵，耶路撒冷的经文你会说成与得救无关。

 

请不要乱解经文。

godendian

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 22:25:00的发言：

老兄，旧约是靠行为称义吗？ 

旧约就不讲信心加行为吗？

你是要提出亚伯拉罕的信心来给我证明是吗？其实旧约就是靠行为得称为义的，因为神在那时是将人圈在律法的里面，好等待着耶稣基督成全救恩的，这个是你所不能明白的吧。另外，亚伯拉罕的信心总的来说，不过仍是遵行上帝的话而已，从实质上来说，他仍是在遵行上帝的话而被上帝称为义。而在摩亚利山上献上儿子以撒的事，则是上帝的恩典，也是预表耶稣将要被杀，成为救赎罪的祭。外行人看热闹，以为：哇，亚伯拉罕真了不起，实际这一切都是上帝的计划中的事。然而亚伯拉罕也有对上帝失去信心的时候出现，但上帝赦免了他，这也是恩典。总得来说，耶稣没有来到之前的事，不要总和预定论谈在一起，现在我们所讲的乃是预定论中，上帝重生一个人，使之得救。而旧约则是告诉人们，人犯罪后所犯下的种种罪行，这都是历史事实。旧约的目的很清晰：显明人类犯罪后的一切罪，人类靠自己无法救自己。预言全能的上帝的亲自救赎。

谦顺

以下是引用godendian在2009-4-19 22:39:00的发言：

你是要提出亚伯拉罕的信心来给我证明是吗？其实旧约就是靠行为得称为义的，因为神在那时是将人圈在律法的里面，好等待着耶稣基督成全救恩的，这个是你所不能明白的吧。另外，亚伯拉罕的信心总的来说，不过仍是遵行上帝的话而已，从实质上来说，他仍是在遵行上帝的话而被上帝称为义。

新约时代也是一样的，新约不要遵行神的旨意也能得救？

新约雅各书不讲因行为称义，不单因着信吗？跟你讲亚伯拉罕是一回事，既因信称义，也因行为称义，信心和行为本来就是不可分割的。马丁路德惟独信心本来就是错的，他说雅各书是草木，要废掉，可惜神的话是废不掉的，圣灵没有听他的，反而说明他自己的理论惟独信心是错的，因为不符合圣经。

新约旧约都是一样的因信称义，一样的靠基督得救，一样的遵行神旨意才能得救，一样的按行为审判。

 

[此贴子已经被作者于2009-4-19 22:52:43编辑过]

人怕出名猪怕壮

以下是引用谦顺在2009-4-19 22:47:00的发言：

新约时代也是一样的，新约不要遵行神的旨意也能得救？

新约雅各书不讲因行为称义，不单因着信吗？跟你讲亚伯拉罕是一回事，既因信称义，也因行为称义，信心和行为本来就是不可分割的。马丁路德惟独信心本来就是错的，他说雅各书是草木，要废掉，可惜神的话是废不掉的，圣灵没有听他的，反而说明他自己的理论惟独信心是错的，因为不符合圣经。

新约旧约都是一样的因信称义，一样的靠基督得救，一样的遵行神旨意才能得救，一样的按行为审判。

 

[此贴子已经被作者于2009-4-19 22:52:43编辑过]

马丁路德的发现圣经“因信称义”是没有错的

马丁路德不能够正确领会雅各书和“因信称义”的正确性没有关系