预定论中的“神爱世人”

godendian

以下是引用荣耀归主在2009-4-19 21:49:00的发言：

感谢主，弟兄费心费力，神预定凡事都有时间，在人不能，神凡事都能，多祷告吧，神祝福你。

阿们！

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 21:46:00的发言：

 

你不是说人类不可能拒绝神的拣选取吗？

 

 

是的，是无法抗拒，但是罗马书那里说的不是上帝的拣选，那里是上帝的普遍恩典，是让人知道有一位上帝，在上帝的普遍恩典中，你只能认识有一位伟大的，创造的上帝，但是在普遍恩典中不包含救赎，你从阳光雨露中，是看不出来上帝要派主耶稣替我们死的

而圣经所启示的救赎恩典中，人类是无法抗拒上帝的拣选的。

藤井八云2

以下是引用sylo在2009-4-19 21:47:00的发言：

1. 不是圣灵感动，没有人会相信耶稣。2. 罪人能得救原是不配，完全是上帝恩典。这两点大家没有反对吧？

 

1. 不可抗拒救恩（上帝绝对主权）。2. 可抗拒救恩（人的自由意志）。这两点需要讨论！

好，我们用“两个人同样听福音，一个信，一个不信”的例子来讨论。

不可抗拒救恩解释：
1. 我信（得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。在上帝的大能大爱之下，融化我的抗拒意志，使我心甘情愿顺服他。神的恩典是白白赐给我的，我没有一丁点功劳可言。感谢上帝！
2. 我不信（不得救）：因为上帝没有定意要拯救我，圣灵没有感动我，所以我就不可能信。

 

可抗拒救恩解释：
1. 我信（得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。最后我的自由意志决定接受，所以不管多少，我还是有一点点动劳的，因为是我决定接受救恩的，否则圣灵是完成不了任务的。
2. 我不信（不得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。但是我就是硬着颈项、一意孤行，使圣灵无法抗拒我的自由意志；上帝尊重我的自由意志，所以不得不任凭我灭亡。不管怎么说，上帝定意对我的拯救最终失败。

这两种解释，那一种更合乎圣经的教导呢？

 

 

 

在耶利米书中，类似的经文很多，是犹太人抗拒上帝，还是上帝没有去感动犹太人呢？

 

如果是上帝没有去感动犹太人，请问，上帝是个伪君子吗？

 

更不要说耶稣基督说要聚集耶路撒冷城的那段经文。

 

 

耶利米书

1 有话说，人若休妻，妻离他而去，作了别人的妻，前夫岂能再收回她来？若收回她来，那地岂不是大大玷污了吗？但你和许多亲爱的行邪淫，还可以归向我。这是耶和华说的。

 

23 我只吩咐他们这一件说，你们当听从我的话，我就作你们的神，你们也作我的子民。你们行我所吩咐的一切道，就可以得福。
24 他们却不听从，不侧耳而听，竟随从自己的计谋和顽梗的恶心，向后不向前。

藤井八云2

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 21:54:00的发言：

是的，是无法抗拒，但是罗马书那里说的不是上帝的拣选，那里是上帝的普遍恩典，是让人知道有一位上帝，在上帝的普遍恩典中，你只能认识有一位伟大的，创造的上帝，但是在普遍恩典中不包含救赎，你从阳光雨露中，是看不出来上帝要派主耶稣替我们死的

而圣经所启示的救赎恩典中，人类是无法抗拒上帝的拣选的。

 

 

没有人能抗拒拣选，但只有一部份人进天国

 

结论：

 

1、上帝希望所有人都进天国，但能力不足-------------------上帝无能论。

 

2、虽然上帝有能力让所有人都进天国，但上帝没兴趣让所有人都进天国-----------------人类傀儡垃圾论。

 

 

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 21:15:00的发言：   人类傀儡论，反正是傀儡，所以没区别，随便拿这块土做花瓶，那块土做砖都可以，其它的就随便扔进垃圾堆。     或者说是人类垃圾论，都是垃圾，所以拣选其中一部份，经改造成为精美的装饰品就是恩典，其余的，本来就是垃圾，就该进焚化炉，用永火来烧。

爱主痴狂

以下是引用sylo在2009-4-19 21:47:00的发言：

1. 不是圣灵感动，没有人会相信耶稣。2. 罪人能得救原是不配，完全是上帝恩典。这两点大家没有反对吧？

 

1. 不可抗拒救恩（上帝绝对主权）。2. 可抗拒救恩（人的自由意志）。这两点需要讨论！

好，我们用“两个人同样听福音，一个信，一个不信”的例子来讨论。

不可抗拒救恩解释：
1. 我信（得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。在上帝的大能大爱之下，融化我的抗拒意志，使我心甘情愿顺服他。神的恩典是白白赐给我的，我没有一丁点功劳可言。感谢上帝！
2. 我不信（不得救）：因为上帝没有定意要拯救我，圣灵没有感动我，所以我就不可能信。

 

可抗拒救恩解释：
1. 我信（得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。最后我的自由意志决定接受，所以不管多少，我还是有一点点动劳的，因为是我决定接受救恩的，否则圣灵是完成不了任务的。
2. 我不信（不得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。但是我就是硬着颈项、一意孤行，使圣灵无法抗拒我的自由意志；上帝尊重我的自由意志，所以不得不任凭我灭亡。不管怎么说，上帝定意对我的拯救最终失败。

这两种解释，那一种更合乎圣经的教导呢？

 

你的心意上帝知道，你有寻求公义良善的心意，上帝才会赐圣灵救你，圣灵是不可抗拒的！（虽然徒7：51提到抗拒圣灵，个人认为那是魔鬼的作为，圣灵的大能不是属血气的人可以抗拒的，也是不会抗拒的，圣灵是许多人求都求不到的）上帝为我们预备了救恩，把我们往公义良善上引导，但若人完全漠视公义良善，愿意跟随撒旦在罪中作乐，上帝会尊重人的自由，不干预，不勉强人来信靠，也就不会赐给他圣灵，勉强把他拉进救恩中。

[此贴子已经被作者于2009-4-19 23:08:15编辑过]

人怕出名猪怕壮

 路13:24 耶稣对众人说：“你们要努力进窄门。我告诉你们，将来有许多人想要进去，却是不能。

藤井八云2

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 22:08:00的发言：
 路13:24 耶稣对众人说：“你们要努力进窄门。我告诉你们，将来有许多人想要进去，却是不能。

 

靠加尔文主义？

藤井八云2

 

 

上帝造人，是造有独立人格的人，不是造机器人，不是造傀儡，人类也不是垃圾，人类在神的眼中是宝贵的。

 

难道神爱世人这话是伪君子的表演吗？

 

 

godendian

其实大家有没有注意到，一些不明白预定论的弟兄们，或多或少都不对预定论所提出来圣经真理的经句进行回复！

有些回复的内容，只是在他原有提出问题的基础上磨来磨去，对于预定论所提出的很多经句，都是让人无法回避的，让人清晰知道神主权的经文，他们避开不提，如果我提出几样，你若能好好正视，我想你迟早会对此经句赞美神的恩典！！！

如果你承认神在创世以前有预定，那就进行下一步，你若非要认为神的预定拣选是靠预知你会信他，好，请回答以下经文，看看，是不是经文打错了，或者应该按照阿米念、灵恩派的思维来改改，大家觉得如何？（简直荒谬！！！）

1、神说你吃的日子必定死！

（请问：是指什么死？怎样才算是死？死透到什么程度？如果没有达到什么结果，上帝为何审判人会死，到底死是什么概念？你死了没有？）

2、《以弗所书》第一章：   
      4 就如上帝从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵；

（为何还要使我们成为圣洁，我们本来还有自由意志选择，救恩也是自己换取来的，不需要利用神来洁净。洁不洁净没有什么意义。）        
　   5 又因爱我们，就按着自己意旨所喜悦的，预定我们藉着耶稣基督得儿子的名分，

（如果是按着我们自由意志来选择救恩，那就必然不是按神所喜悦的意旨，也谈不上预定，因为不用预定，到时候福音传到谁就会信，自然就得着儿子名份了嘛）       
　   6 使他荣耀的恩典得着称赞；这恩典是他在爱子里所赐给我们的。

（不仅如此，还要使我们能够选择上帝而得着称赞，这恩典也是由我们自由意志的一份功劳。）         
　   7 我们藉这爱子的血得蒙救赎，过犯得以赦免，乃是照他丰富的恩典。

（我们虽然由爱子的血蒙救赎，但是，也有一点，就是我们肯相信他，不然神的恩典一点用都没有！）         
　   8 这恩典是上帝用诸般智慧聪明，充充足足赏给我们的；

（神并没有什么智慧嘛，若不是我的一点小聪明，神的救赎就无法实现，哈哈，人胜利了！！）

 

3、圣经明确指出是神使我们活过来：《以弗所书》第2章:
     1节：“你们死在过犯罪恶之中，他叫你们活过来。”

（我们虽在过犯中，但是我们还有一点良知，有自由意志，不需要上帝救活我们，我们本来就活着。）
     2节：“那时，你们在其中行事为人，随从今世的风俗，顺服空中掌权者的首领，就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵。”

     3节：“我们从前也都在他们中间，放纵肉体的私欲，随着肉体和心中所喜好的去行，本为可怒之子，和别人一样。”

（以上两人条是我们被迫的，没办法……看到没有，人有自由意识，连这点被迫都反抗不了？）
     4节：“然而，上帝既有丰富的怜悯，因他爱我们的大爱，”

（上帝虽有恩典也没啥用，也得眼睁睁看着我们去选择他，不然他的爱都泡汤！）
     5节：“当我们死在过犯中的时候，便叫我们与基督一同活过来。（你们得救是本乎恩。）”。如此我们还有什么自夸的呢？

（唉呀，我是阿米念派啦，谁说我们死在过犯中啦，我们活的好好的，一定是圣经写错了，唉呀，上帝啊，你也有错呀！）

 

4、人的得救是圣父圣灵圣子同时做工的结果，经文铁证： 

     【彼前1:2】就是照父神的先见被拣选，借着圣灵得成圣洁，以致顺服耶稣基督，又蒙他血所洒的人。愿恩惠平安，多多地加给你们。

（父神的拣选也不过是因为知道人要信他，然后圣灵也不需要重生我们，使我们圣洁，我们靠着自由意志就可以得救了，上帝多此一举，耶稣也白流血了，唉。）

 

看到没有，上面的红字，就是我假设用阿米念或支持自由意志选择的观点所陈列出来的明证，这真是可怕的解经和荒谬的道理！！

藤井八云2

以下是引用godendian在2009-4-19 22:19:00的发言：

其实大家有没有注意到，一些不明白预定论的弟兄们，或多或少都不对预定论所提出来圣经真理的经句进行回复！

有些回复的内容，只是在他原有提出问题的基础上磨来磨去，对于预定论所提出的很多经句，都是让人无法回避的，让人清晰知道神主权的经文，他们避开不提，如果我提出几样，你若能好好正视，我想你迟早会对此经句赞美神的恩典！！！

以下是引用sylo在2009-4-19 21:47:00的发言： 1. 不是圣灵感动，没有人会相信耶稣。2. 罪人能得救原是不配，完全是上帝恩典。这两点大家没有反对吧？   1. 不可抗拒救恩（上帝绝对主权）。2. 可抗拒救恩（人的自由意志）。这两点需要讨论！ 好，我们用“两个人同样听福音，一个信，一个不信”的例子来讨论。 不可抗拒救恩解释： 1. 我信（得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。在上帝的大能大爱之下，融化我的抗拒意志，使我心甘情愿顺服他。神的恩典是白白赐给我的，我没有一丁点功劳可言。感谢上帝！ 2. 我不信（不得救）：因为上帝没有定意要拯救我，圣灵没有感动我，所以我就不可能信。   可抗拒救恩解释： 1. 我信（得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。最后我的自由意志决定接受，所以不管多少，我还是有一点点动劳的，因为是我决定接受救恩的，否则圣灵是完成不了任务的。 2. 我不信（不得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。但是我就是硬着颈项、一意孤行，使圣灵无法抗拒我的自由意志；上帝尊重我的自由意志，所以不得不任凭我灭亡。不管怎么说，上帝定意对我的拯救最终失败。 这两种解释，那一种更合乎圣经的教导呢？       在耶利米书中，类似的经文很多，是犹太人抗拒上帝，还是上帝没有去感动犹太人呢？   如果是上帝没有去感动犹太人，请问，上帝是个伪君子吗？   更不要说耶稣基督说要聚集耶路撒冷城的那段经文。     耶利米书 1 有话说，人若休妻，妻离他而去，作了别人的妻，前夫岂能再收回她来？若收回她来，那地岂不是大大玷污了吗？但你和许多亲爱的行邪淫，还可以归向我。这是耶和华说的。   23 我只吩咐他们这一件说，你们当听从我的话，我就作你们的神，你们也作我的子民。你们行我所吩咐的一切道，就可以得福。 24 他们却不听从，不侧耳而听，竟随从自己的计谋和顽梗的恶心，向后不向前。