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楼主: 十架窄路
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[注意]刘志雄的致命的错误解经法

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发表于 2010-10-3 12:16 | 显示全部楼层

刘志雄是什么人 我不认识

 

但看楼主的辩论  感觉这个人解经简直是瞎扯

 

照他的说法  凡胎儿都是精子与卵子的结合而形成的

 

那么 圣灵感孕的事实就被他否定了   这人貌似认为被造界的规律绝对不会变动的, 岂不知制定这一切规律的是神吗?  一切都在乎神啊。莫要本末倒置了,好像造物主也要遵循这被造界的定律。

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发表于 2010-10-3 12:20 | 显示全部楼层
箴 14:15  愚蒙人是话都信;通达人步步谨慎。
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发表于 2010-10-3 13:39 | 显示全部楼层
以下是引用十架窄路在2010-10-3 12:02:00的发言:

约拿的家上不去了,就到处流浪,可有所发现。

近乎“无聊”的回应:

其一,“Richman_sh”这位兄台在西祠胡同的《圣保罗教堂》的注册ID叫作“Timothychen”,当时曾在我发的《基督人性受造论争议之反思》和《李常受基督人性被造论浅析》两文后面跟贴,前面一文的跟贴至今仍在,地址如下:

基督人性受造论争议之反思——教父们的解经背景与神学辨析
引用地址:http://www.xici.net/d96129930.htm [复制│超文本复制]

——后面一文的第一位跟贴者就是这位“Timothychen”,我当时与“召会”的老鱼辩论正酣,看Timothychen跟老鱼一样持基督被造论,就把他的跟贴给删掉了,但删贴记录仍在:

李常受基督人性被造论浅析
引用地址:http://www.xici.net/d96846998.htm [复制│超文本复制] 返回《圣保罗教堂》 关闭窗口

Timothychen 发表于:09-08-18 23:53 [只看该作者]第3楼
被 zebrazebra 删除于:2009-8-19 22:43:51回复

——如今,这位改了ID的“Richman_sh”兄台推说自己对李常受、唐崇荣一概不知,未免太那个了吧。


其二,我在搜索引擎中无意中又发现了个巧合,和他原来的ID一样的名字竟然出现在“台北召会”/水流职事站的某账号表格中:

http://www.life-study1984.org/member/member_prj_ALL_List.php?offset=63&PROJECT_ID=11

Timothychen→Richman→Nycx→Oldfish????

 

呵呵,简直晕倒啊!刚有些时间又看到对这个主题的回应了。这个引申简直离谱的没边啊!

 

我不得不申明,我的账号是Timothychen,至于什么台北召会,我是一概不知。Nycx还有什么Oldfish更是少见。

 

Richman是我认识的朋友,他是神学背景靠近路德宗和改革宗神学。在关于基督人性的问题上,我们的观点还是与大公教会的正统观点非常接近的。

 

在此仅作说明吧!

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发表于 2010-10-10 20:58 | 显示全部楼层
ygycdzr肢体的回复太精辟了。拍手!
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 楼主| 发表于 2010-12-13 23:36 | 显示全部楼层
 

这么久没有得到刘志雄长老的回应。所以基督学房关于耶稣被造的大讨论的最后一部分还未发。

下面分享关于道成肉身的真理:


关于“道成肉身”的真理


经文:提前1:15;约1:1-4,14

1、“救恩的五环”重要的环节:

(1)道成肉身;(2)钉死十架;(3)死而复活;(4)升天得荣;(5)二次降临。

2、“道成肉身”是带来救恩的开始,是我们的基要信仰之一;是最容易受到,也一直受到撒但的攻击。

3、本题侧重在一同思想“道成肉身”的“过程”——即“奥秘”。

 

一、“道成肉身”的正意

(一)何谓“道”?

约1:1“太初有道,道与神同在,道就是神。”

1、“道”的自存性:    约翰首先讲到了“道”的来历:

“太初”:无始之始,无初之初的“太初”。“你的宝座从太初立定,你从亘古就有。”(诗93:2)这说明了“道”的自存性,与先存性。不是被造才有的,从“亘古”,从“太初”就存有。

2、“道”的永恒性:  约翰接着讲到“道”是一直“与神同在”的,平等的,有交通的。同存,并存,永存的——“道”的永恒性。正如启1:8“我是阿拉法,我是俄梅嘎”;启22:13说:“我是首先的,我是末后的,我是初,我是终。”

“道”与神一样,是自有永有,无始无终,永恒的。“从亘古到永远你是神”(诗90:2)。

3、“道”的神性

约翰再又讲到“道”的神性:“道”就是“神”。

这个“神”字“God”,是没有冠词“the”的:“and the Word was God”,不是“thd God”。就是说“道”不是“这神”——父神,但“道”是“神”,是有位格,有神性的。

4、“道”与父神的合一性

“道就是神”说明了“道”与“父神”同具神性的合一性,正如约10:30“我与父原为一”。

5、“道”是有位格的

约1:2“这道太初与神同在”

约翰再次强调:“这道”从太初就是“与神同在”的。说明这位太初就是“神”的“道”,太初就“与神同在”,说明这“道”与“神”有密切的关系,而且是有位格的。有位格才能“与神同在”。而且“道”与父“神”不要混为一谈。

6、“道”既是“神”,又是从“太初”,“亘古”就自存,自然说明不是被造的,所以亚流、倪柝声与李常受说基督是首先被造的,就违背圣经真理了。

 

(二)万物藉他(道)而造

约1:3“万物是藉着他造的,凡被造的没有一样不是藉着他造的。”

1、            说出了宇宙万有的由来,是父神所创造的,但却是父神藉着“道”创造的。正如来1:2“也曾藉着他创造诸世界”。所以这“道”就是“神的儿子”圣子,是“三一神”的第二个位格,是与父神同在、同有、同存,合一的。

约翰既然已经讲了“万物是藉着他造的”,为什么还要再重复讲“凡被造的(“万物”都在内)没有一样(即:连一样也没有)不是藉着他造的”呢?

原来诺斯底主义思想在公元一世纪后期已开始兴起,他们宣讲耶稣是一个受造之物,神又造了一个肉身,“道”住了进去。

所以约翰再一次强调:“凡被造的”,即所有被造的。如果耶稣也是一个被造的,则“没有一样不是藉着他造的”,就是耶稣也成了是神藉着“道”所造的了。这就变成了神藉“道”造了一个肉身(耶稣),然后“道”住了进去。如果是这样,则“道”仍是“道”,肉身是肉身——这就不是“道成了肉身”!“道”没有成了肉身。这分明与约翰所一贯宣讲的“道成了肉身”的真理不相符合。所以“耶稣肉身是受造”的理论是错误的。

另外,如果是这样,则在十字架上所钉死的就不是“道成肉身”的基督(子),而是另外一个肉体。这又怎能是子替我们代死赎罪呢?

所以主耶稣不被列在“凡被造的”之内。

2、            约翰为了将“道”与诺斯底主义的哲理、玄学、宗教分别开来,特别在1:4告诉我们:“生命在他里头”,即“道”的里面有生命。这个“生命”不是一般人的生命,这个“生命”一字,具有“永恒生命”的含义,也就是,这“道”有永恒的生命。这却是与诺斯底主义的哲理宗教迥然有别的。诺斯底主义它只是一种哲理,却无生命,更没有永恒的生命。

 

(三)“道成了肉身”  114“道成了肉身,住在我们中间。”

“道成了肉身”、“住在我们中间”,也就是说,住在我们中间的这位耶稣就是成了肉身的“道”。


“道成肉身”是被异端用来混乱真道关键的一环,说耶稣的肉身是被造的。

从上面可知,“道”是在永恒界,灵界。但如何能来到暂时界与物质界?这就是“道成了肉身”真理的奥秘。

1、“道” 上面已讲过,是神,是圣子,“三一神”的第二个位格,在这一点上没出现问题,问题出现在下面。

2、“成了”  became,   become的过去式,“变成”,“成为”的意思。如:一个人或一样东西改变了他(它)的性质,或是成为一个新的景况之中,变成了从前所不是的事物。       

约翰在此并不是说“道”进入一个人的里面,或住在一个人的身上,或是充满了一个人。而是“成了肉身”、“成为人的样式”。

关于“成了”的,其实质性奥秘,即“道成肉身”的“过程”,它却已超越释经学能力范围。是“大哉敬虔的奥秘”,是神未曾向人揭示的奥秘。连使徒保罗都未受启示去解释这一奥秘。是人无法解释,也是人无从解释的。人所有的解释都是错的。我们只有谦卑的相信接受这奥秘的事实:道已成为人,拿撒勒人木匠耶稣就是道。

3、从语法角度看:“道成了肉身”是主动式直陈语态,而非被动语态。

主语   “道” “道就是神”

谓语    “成了”  是主动而非被动。是“道”自己主动的“成了”,而不是“道”被“造成”,被“改变”的“被成了”。

宾语     “肉身”

所以“基督肉身被造论”,从经文,真理、到语法都是讲不通的,是错误的。

4、肉身  Flesh    肉、肉体形式

原文有肉、活物,人性,肉体,肉身,人,(民16:22)等含意。在此,我们采用“肉身”、“人”最合宜。因为“道”不是只成了肉体(物质),而是成了“肉身”、(包括着肉体)成为“人”。“现代中文译本”就直接译为“道成为人”,这最清楚。

 

[此贴子已经被作者于2010-12-30 19:31:36编辑过]
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 楼主| 发表于 2010-12-13 23:36 | 显示全部楼层
 

(四)与“道成肉身”有关的其他经文

1、加4:4“……他的儿子,为女子所生”       

他的儿子“道”通过一个女人生出来。

2、提前2:5   “降世为人的基督耶稣”,“降世成为人”(现代中文译本),“作人”(吕振中译本)。

3、林后8:9   “主耶稣基督……却为我们成了贫穷。”

4、腓2:7,8   “反到虚己,取了奴仆的形像成为人的样式,既有人的样子。”

“取了”,taking, 主动词,不是“被取了”。“成为”,became,也是主动词。人的“形像”、“样式”、“样子”,他有与我们被造的人一样的“形像”,“样式”,“样子”,但他却不是受造的。而是主动自取的。

5、来2:14“他也照样亲自成了血肉之体”。是“亲自”(主动)“成了”,不是“被造成了”。(被动)这“血肉之体”就是基督。若这“血肉之体”是被造的,则基督就是被造的了。——这是明显的异端!

6、来9:26“在这末世显现一次”。是“显现”,不是“被造”。

7、提前3:16 “大哉敬虔的奥秘……就是神在肉身显现”。

圣经已告诉我们“道成肉身”是奥秘。虽然,“降世成为人”的基督与我们被造的人,在“形像”,“样式”上都有“人的样子”。有物质的身体,有人的性情(但他无罪性),有饥、渴、睏、累、喜、怒、哀、乐;都为女人所生。所以从其“成为人”的结果来看,是相同的,但“成为人”的“过程”却是不一样。这“过程”即“大哉敬虔的奥秘”。

结果相同,不一定过程也相同,如:两个子女都将工资交给了父母,但二人得工资的手段却不一样。

我们被造的人是从父母夫妻生活而生的(叫出生),是从亚当来的。所以凡从堕落后的亚当而来的受造的人都有罪性。但主耶稣却是由圣灵感孕借童女而生(——叫降生),是从神来的。“是神在肉身显现”的,他仍是完全的神,但也是完全的人,是“神、人二性者”。所以主耶稣是无罪性的,因为他不是受造的。

但他是怎样在马利亚腹中成的孕?这“过程”圣经启示我们的是“从圣灵怀了孕”(太1:18)是“圣灵要临到你身上,至高者的能力要荫庇你。”(路1:35)是“道”“成为了”这“肉身”,这“肉身”就是“道”,这“道”就是这“肉身”;是“神、人二性者”。这“过程”圣经只启示到这种程度。是人有限的头脑所无法明白的“大哉敬虔的奥秘”。正如申29:29所说:“隐秘的事是属于耶和华我们神的”。这奥秘神既未向我们显明,就当谦卑的用信心接受,不要再去探究出个究竟。所有探究出的人的理论,无一是正确的。

 

二、有关“道成肉身”的异端理论

但败坏的人,不愿谦卑顺服在伟大奥秘神的面前,不愿听神的话,就错用神给人的最好的礼物——自由意志,将其变为“自我意志”,不遵行神的命令,愿随己意而行,满足自己的私欲,从此就生出许多罪来!这是撒但的诡计!

像夏娃为了要吃分别善恶树的果子,好使自己有智慧,可以和神一样。就将人类带进罪恶里面。

同样,有些聪明人也是想要将神隐藏的奥秘宣扬出来,显示自己的才华,伟大、智慧,就按人的理性发明出许多“基督被造论”的异端讲法:却忘记了“造”字不能用在基督身上,否则,他就不是神,不是基督了,而是被造的神、被造的“基督”了。但受造之物是神不准敬拜的,(罗1:24,25)


信仰并敬拜一位被造的神、被造的基督将与救恩无分!

异端的“基督论”主要有以下的几种主要理论:

①基督(圣子)是第一个受造之物。②耶稣肉体(或肉身)受造。③基督(或耶稣)人性受造。

异端传扬的主要方法是:(一)曲解神的活,(二)利用名望人的错误。

   

关于“基督受造”、“基督肉身受造”、“基督人性受造”

圣经中从来没有一句话,没有一处说“基督的肉身是被造的”或说“基督的人性是被造的”。

有人以主耶稣的肉身只有是被造的,才可能有100%人性与我们一样。这种逻辑推理显然是错误的。这是因为这些人太理性化,忘了神的奇妙的大能。“至高者的能力要荫庇你”,“道”完全有能力“成为”一个没有罪性的、非受造的、和我们人100%一样的“肉身”。

 

关于“基督人性受造论”。

(1)亚流、倪柝声、李常受宣讲“子(“道成肉身之前”的基督)是第一个受造之物”(见倪柝声《神的中心》、《关于蒙头的问题》二文)将圣子基督说成是受造的“次神”。已被定为异端。

(2)“基督人性受造论”    后来有人就宣讲“道成肉身之后的”基督(耶稣)是受造的。(因为是指整个的耶稣(人)。所以以后就又改为“(道成肉身之后的)基督肉体受造”,或“基督肉身受造”。但也已如前述,与圣经不合,所以就又改为“基督人性受造”)。

这个“基督人性受造”就迷惑人了,因为“人性”看不见摸不着,而一般又都知道耶稣是具有神、人二性,耶稣确实有和我们一样的人性。

这个理论的迷惑性就更大了。现在江守道、刘志雄、康来昌牧师都和李常受一样,大讲“基督的人性受造”。

有一个原则,只要“造”字用在神与基督的身上,就是错误的。信、敬拜一个被造的神、被造的基督、被造的耶稣、被造的弥赛亚就将与救恩无分!


什么是人性?

生命所具有的属性:就是它的性情。

神有神的生命,有神的属性,有神的性情。神有神性。

人有人的生命,有人的属性,有人的性情。人有人性。

各种有生命的动物,各有其属性,各有其性情,如:狼有狼性。

人性的来源是由其人的本体生命(肉身)所产生而发出来的。人死了,没有生命了。就无人性可言。

人的肉身是被造的,所以从此被造之人的源头所产生的人性自然就是受造之人的人性。请注意:“人性”的本身不会受造,它只是从受造之人发出来的。因此“人性受造”的提法本身就是不正确的。

所以只能说肉身是受造之物,却不能说“人性”是受造之物。

由此可知“基督人性受造论”就是“基督肉身受造论”,只不过换了个更迷惑人的说法而已。同样是错误的。

耶稣人性之所以无罪性,就是因为他不是被造,因为凡被造之人的人性都有罪性。(犯罪前的亚当除外)


关于利用名望人的错误

以古教父、神学家、名望人的错误教导当作真理。

我们是以圣经、神的话为唯一标准,来过滤人的讲论。

圣经是无误的。人总会有错误,即使大卫、彼得也有错误,不能因为他们这么属灵都犯了错误,所以我们也可以犯那种错误。或以为那错误就是对的。

宋尚节说没有被圣灵充满的人就没有重生;王明道说一个人卖主卖友,犯罪做恶不悔改,主要以他为可耻的人。但不影响得救;贾玉铭将林后1:10“他曾救我们脱离那极大的死亡,现在仍要救我们,并且我们指望他将来还要救我们。”解为我们灵、魂、体的得救。

我们不能因为他们是名望人就连他们的错误也接受。同时,也不能用他们的名望来说明他们的错误是对的。

同样,不能用奥古斯丁、亚他拿修、居普良、俄利根、马丁路得等名人的名望,来证明他们的错误是对的。

同样,我们也不能因为亚流、倪柝声、李常受、江守道、刘志雄、康来昌的名望,而接受他们的错误。也不能用他们的名望证明他们的错误是正确的。而要以圣经为标准。

我们一定要坚持圣经是检验一切的唯一权威和标准。我们有这种信仰,才会有分辩的灵。在这末世才不致受迷惑。

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发表于 2010-12-22 20:37 | 显示全部楼层

请大家看一段经文:

12:25 你们总要谨慎,不可弃绝那向你们说话的,因为那些弃绝在地上警戒他们的,尚且不能逃罪,何况我们违背那从天上警戒我们的呢?
12:26 当时他的声音震动了地,但如今他应许说:“再一次我不单要震动地,还要震动天。”
12:27 这再一次的话,是指明被震动的,就是受造之物都要挪去,使那不被震动的常存。

请大家特别注意:12:27 “这再一次的话,是指明被震动的,就是受造之物都要挪去,使那不被震动的常存。”!!!

这节经文非常简单明了的说明了“受造之物”最终的结局————就是“都要挪去”!!这个“挪去”是什么意思呢??结合后面的话“使那不被震动的常存”这句话,显然是说“受造之物”最终的结局是不能“常存”的!!我想这句话没有什么很难懂得意思或者其他灵意解经去解释!!

假如:我们按照以刘志雄先生为代表的,来对基督的肉身做这种解释,那么希伯来书12章27节,就会很清楚地告诉你:这个基督的肉身既然是被造的,那么,他自己也不能使他的肉身(被造的)能长存!!既然不能长存,也就是他自己都不能自保!!这样的话,这个基督换能救别人吗???

 

[此贴子已经被作者于2010-12-22 20:38:38编辑过]
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发表于 2010-12-29 14:32 | 显示全部楼层

我列几节经文给大家看。我先声明:我只能列和合本,我不懂其他的文字。但是,这太多的经文,却给我看到,圣经不仅没有直接的说“基督的肉身是被造的”,到有很多直接或者间接地反对“基督肉身是被造的”!!

1.罗1:25他们将 神的真实变为虚谎,去敬拜侍奉受造之物,不敬奉那造物的主。主乃是可称颂的,直到永远。阿们!————假如基督的肉身是在被造之列,那么这个具有被造成分的基督,我们去敬拜,是不是跟这节经文冲突??我们敢去敬拜一个含有受造成分的基督吗??

 

2.罗8:21但受造之物仍然指望脱离败坏的辖制,得享 神儿女自由的荣耀(“享”原文作“入”)————请问:基督的肉身若是被造的,那么他在肉身阶段,是不是也被那个“败坏”所辖制??若是也被“辖制”..........将会是一个什么后果????

 

3.3.来12:27这再一次的话,是指明被震动的,就是受造之物都要挪去,使那不被震动的常存。————这节经文我上面列举过了,不多说。

 

请持“基督肉身是受造”观点的人们,来给解疑答惑!!请注意:我要的是直接或者间接地经文和解释!!别的我都不要!!我只信圣经——神的话!!

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发表于 2011-1-4 16:11 | 显示全部楼层
如果你们所讲的是正确的,刘志雄长老岂不是就成了异端了吗?讲异端的人还能得救吗?
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发表于 2011-1-20 17:34 | 显示全部楼层

路过

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