[原创]提倡仁义好不好

心灵的归回

此帖好火~[em145]

难得糊涂

以下是引用高源在2010-6-21 13:39:00的发言：

1、我说约翰和老子对道的定义和指向是一样的，因为约翰和老子都在研究 道- 宇宙中的绝对真理。

2、但结果是约翰找到了道； 老子在探索道，有他的心得，但是不是得道，我不知道。 （我的理解是定义和指向是一致的，都是指宇宙的绝对真理。约翰清晰的指明了绝对真理是什么，而老子的解释玄而又玄，不容易领受。）

 

3、你看一下唐崇荣的视频吧，我很认同他在这个问题上的讲解。除了老子的道，还谈到了其他一些先哲思想。我和他的观点在这里没有冲突。

我特别计较，在我身上我一点也看不到基督徒的宽宏的美德和谦虚的品质，在这个贴吧里，没有第二个。
所以，我看了一点唐崇荣的视频，但主要引用文字稿，结论是你的理解不对。

1、你可以自己定义“定义和指向”是什么含义。但是根据我的定义，老子的道和约翰福音的道完全不同，一个是对上帝的人的探索，一个是上帝对人的启示。我的观点和唐崇荣的观点相同：

道的本身，就是上帝，道的本身，就与上帝同在，这个道是神自我存在里面的一个生命。所以这个道本身是有生命的，这就超越了所有的宗教文化哲学所谈论得道的事情。换句话说：哲学里面也讲道，孔子的思想里面有道的观念，孟子的思想里面有道的观念，老子的思想里面有道的观念，希腊的的哲学里面有道的观念，印度的宗教里面有道的观念，但是这些哲学宗教文化里面所讨论得道，是被造的理性中间所产生出来的观念，为什么被造人能够在他理性中间有道的观念产生出来呢？因为圣经告诉我们上帝按照自己的形象样式创造人，所以凡是上帝本质生命中间所有的东西，都在人的生命里面有影子存在，换句话说，人生命里面有神的投影，神的形象，有神地仰视，所以只有人会想象道德问题，所以只有人会相像真理的问题，所以只有人会想象永恒与人的生命的关系等问题。在人的生命中间所相像出来的道，不是道的本体，而是道的影子，人所想象出来的道，不是创造人的那个原道，是原道按照自己的形象创造的人并放在人里面的形象，他创造人的时候，就把他自己的形象样式放在人的里面，人就有神地道的影子在里面，所以人才能产生道的诉说，产生道的观念的想象，产生道的解释，这样所有的宗教和文化，所有的哲学里面所讨论得道乃是被造的理性的产品，而真正的道是产生理性的原造者。所以这是完全不同的事情，归正神学的一个很伟大的护教学家vanku，他说从亚里士多德直到现在人所讨论的上帝，不是讨论一个真正的上帝，不过讨论一个上帝的影子而已。我想这一句话是哲学历史里面最一针见血最简洁叙述事实的一句话语，所以在宗教里面讨论得道，是被造的被造，人被造，人按照神的形象被造，所以神的形象在人的里面，人就按照这个被造的形象创造一个道的观念解释的系统出来。所以这些道的解释，跟圣经里面所讲的道是完全不一样的本质。

2、老子是不是得道，你可以不知道。但是我认为没有。不是“约翰的解释明白，老子的解释玄而又玄，不容易领受”，而是两者完全不同。不是我推崇唐崇荣，而是你推荐唐崇荣：

所以神才能启示真理，神才能打开奥秘。那么所有的宗教家，除非真正领受上帝的启示，他们都不敢说他们是领受启示的，孔子从来没有说，我领受上帝的启示，老子没有这么说，孟子、墨子、诸子、杨子都没有这样说，庄子、列子也没有这样说。所以中国哲学的诸家百子，他们都是用人性要自己去寻找真理的时候，发现了已经在人心中的那些道理。所以他只能说人同此心，心同此理，那这些比我们更贤能的人，他们就把已经放在人心中的那些道理，把它讲出来。孔子不但没有说上帝启示他，他甚至不敢说他著作什么文章，他是述而不著，他不过是照着古人的话语，引用他们所讲过的，把它发挥出来给大家明白，而孔子是很诚实的人，所以他说呢，他是信而好古。这个信不是信心，这里的信是诚实，孔子说自己不过是很真诚的、很实在的、很诚实的，因为好古，我尊重古人，我敬畏古人，所以把从前的人所有的智慧现在传给你们听，这样孔子的思想，是人本的、；孟子的思想，是人本的（难得糊涂：也就是说不是出于神的，不是真正的真理）；释迦摩尼的思想，是人本的；这苏格拉底的思想，柏拉图的思想，亚里斯多德的思想，都是人本的。他们最多不过会说，我发现了真理，我要传讲这个真理。这个里面，有一个叫做释迦摩尼的人，他坐在普提树下，结果大彻大悟，使他明白真理，但是他也没有说上帝启示他，所以世界的历史中间，所有的宗教只能分成两类，第一类就是宣称领受启示的宗教，第二类就是不敢宣称启示的宗教。而很奇妙的一件事情，敢宣称启示的宗教，只有三个。第一、就是犹太教。第二、就是基督教。第三、就是回教。而这三个宗教，他们都说是同一位上帝把真理启示给他们。这位上帝是谁呢？这位上帝不是人想出来的上帝，这位上帝不是人所崇敬的伟人，这位上帝不是人所造出来的上帝，这个上帝是创造万的主。犹太人领受的启示，是从亚伯拉罕敬拜的上帝那里来的，基督教所领受的启示，是从亚伯拉罕所信的上帝那里来的，回教所信的上帝就是亚伯拉罕所信的上帝，所以他们领受的启示是同一位神，同一个源头，就是创造的上帝。

3、看过了，你们不是没有冲突，而是冲突大得很。

费了我这么多口水，算是个大口水贴吧。

[此贴子已经被作者于2010-6-25 4:11:37编辑过]

愿我心为马槽

凡称呼我主阿，主阿的人，不能都进天国。惟独遵行我天父旨意的人，才能进去。（马太7:21）

区区一个“仁义”，就让我们对真理模糊了。呵呵

农家女

以下是引用约拿在2010-6-24 17:00:00的发言：

 

腓立比书：
3:7  只是我先前以为与我有益的，我现在因基督都当作有损的。
3:8  不但如此，我也将万事当作有损的，因我以认识我主基督耶稣为至宝。我为他已经丢弃万事，看作粪土，为要得着基督。

 

上面这两节经文你自己去思考吧。“次好”往往是“最好”的大敌。

 

你如果不学习保罗扔掉那些以前认为“好”的，“对我有益”的东西，如果你不把它们看作是“有损”的，是无可救药的，还以为自己可“取其精华去其糟”，你就无法在属灵的生命上有突破，其结果只会是在旷野徘徊，进不到迦南。

那你先把汉字这个最大的“糟粕”扔掉吧，没有这个“最次好”，我们（包括你）也不会知道很多“次好”。按你的理论，汉字也是属于“我先前以为与我有益的，我现在因基督都当作有损的”的东西，那为什么还不丢弃呢？

 

请允许我再说些有点得罪的话，身上穿的衣服，嘴里吃的食物，还有各种生活必备的东西，都属于“次好”的，因为在国内绝大部分都不是基督徒生产出来，那为什么还不丢弃呢？完全可以自己凭圣灵的带领，自创一套文字，而其他属衣食住行的物品等，也要自己蒙圣灵带领去生产，那多圣洁啊。为什么不这样呢？那些东西可是标准的外邦制造啊，依我看还不如论语的精华多呢。

[此贴子已经被作者于2010-6-25 12:21:25编辑过]

夏冰雪

很佩服弟兄姊妹们渊博的知识。如婴孩的我流口水了。快快长大啊！阿门！

农家女

拿衣物来说，纯天然的材料比如棉麻丝毛（所谓纯天然就是神的创造），我只能接受基督亲自给我缝制的利用这些纯天然材料制成的衣服，或者基督徒蒙圣灵带领自己去缝制利用这些纯天然材料制成的衣服，一切可利用的工具也都要按以上如此这般进行操作？

 

耶稣在世时也不是这样的，因为耶稣降世时还没有其他基督徒呢。如果按上段那样的话，有兴趣可以去试试，人恐怕活不了几年就累死了。不懂得怎样爱自己的人往轻里说，是不是有毛病？

高源

以下是引用难得糊涂在2010-6-25 4:07:00的发言：

我特别计较，在我身上我一点也看不到基督徒的宽宏的美德和谦虚的品质，在这个贴吧里，没有第二个。
所以，我看了一点唐崇荣的视频，但主要引用文字稿，结论是你的理解不对。

1、你可以自己定义“定义和指向”是什么含义。但是根据我的定义，老子的道和约翰福音的道完全不同，一个是对上帝的人的探索，一个是上帝对人的启示。我的观点和唐崇荣的观点相同......

[此贴子已经被作者于2010-6-25 4:11:37编辑过]

 

感谢主，谢谢你的回复。

圣经是奥妙，需要我们用虔敬的心灵来阅读，各自领受。

我理解的道，其定义是宇宙中的绝对真理。约翰接受了上帝对道的启示，老子作为人在探索道，是下一逻辑层次的问题。这些问题，每个人的思考角度不同，肯定不能完全一致理解，但你一定要说你对，我错，我只能对你耸耸肩膀，祝福你得着更多。

人怕出名猪怕壮

以下是引用农家女在2010-6-25 11:20:00的发言：

那你先把汉字这个最大的“糟粕”扔掉吧，没有这个“最次好”，我们（包括你）也不会知道很多“次好”。按你的理论，汉字也是属于“我先前以为与我有益的，我现在因基督都当作有损的”的东西，那为什么还不丢弃呢？

 

请允许我再说些有点得罪的话，身上穿的衣服，嘴里吃的食物，还有各种生活必备的东西，都属于“次好”的，因为在国内绝大部分都不是基督徒生产出来，那为什么还不丢弃呢？完全可以自己凭圣灵的带领，自创一套文字，而其他属衣食住行的物品等，也要自己蒙圣灵带领去生产，那多圣洁啊。为什么不这样呢？那些东西可是标准的外邦制造啊，依我看还不如论语的精华多呢。

[此贴子已经被作者于2010-6-25 12:21:25编辑过]

 

呵呵，你有矫枉过正了，我们谈论的是“道”是“上帝”，引发这次争论的根源是人对上帝的认识问题，到底是人认识的上帝是对的，还是上帝自己启示自己是对的，你好好看看高源和难得糊涂的帖子吧

 

[此贴子已经被作者于2010-6-25 14:05:05编辑过]

难得糊涂

以下是引用高源在2010-6-25 13:43:00的发言：

 

感谢主，谢谢你的回复。

圣经是奥妙，需要我们用虔敬的心灵来阅读，各自领受。

我理解的道，其定义是宇宙中的绝对真理。约翰接受了上帝对道的启示，老子作为人在探索道，是下一逻辑层次的问题。这些问题，每个人的思考角度不同，肯定不能完全一致理解，但你一定要说你对，我错，我只能对你耸耸肩膀，祝福你得着更多。

1、哦，我是个非常软弱的人，没有说过一定要说我对，你错。而是说"你可以有自己的定义，自己的理解”。这是首先要澄清的。在你一定要说你对，我错的情况下，我不会对你耸肩膀，也在一直祝福你得着更多。

2、上贴的内容是，你让我看唐崇荣的视频，说认同他的理解，你们两个一致。我看过了，认为你们两个完全不同，但同时我也尊重你认为”你们两个一致”。

高源

以下是引用人怕出名猪怕壮在2010-6-25 14:04:00的发言：

 

呵呵，你有矫枉过正了，我们谈论的是“道”是“上帝”，引发这次争论的根源是人对上帝的认识问题，到底是人认识的上帝是对的，还是上帝自己启示自己是对的，你好好看看高源和难得糊涂的帖子吧

 

[此贴子已经被作者于2010-6-25 14:05:05编辑过]

难得糊涂和我对道的定义认识有分歧，我认为道的定义指真理本身，启示和探索是下一步的事情，和你的概括略有些区别。

 

 

[此贴子已经被作者于2010-6-25 16:47:30编辑过]