一次得救永远得救

marylu

以下是引用谦顺在2009-6-1 0:31:00的发言：

预因此加尔文主义再如何诡辩都脱不掉宿命论的衣裳。

 

那是你理解概念里的预定脱不掉宿命的衣裳，但上帝的大能预定我们得救。

小脚印

以下是引用约拿在2009-5-31 23:58:00的发言：

 

还是用比喻跟你讲吧：

 

比如说我养一条狗，当我“预定”这条狗是笼养的时候，我也就“预知”这条狗能够污染的范围也就是笼子这么大的一块地方而已。而当我“预定”这条狗是放养的话，我就“预知”这条狗的狗毛和大小便将会出现在家里的每一个角落。不是我命令这条狗在家里随地大小便，是狗用自己的自由意志决定它要在哪里大小便，而它的这个随地大小便的行动是我同意的。从我“预定”这条狗是放养的那一刻起，我就已经“预知”并接受这个结果。

 

尽管如此，当这条狗在家里随地大小便的时候，我仍然会生气，我会用鞭子打这条狗，让它知道随地大小便是不对的，而我打它也是有理的。

 

然而除非我对这条狗进行训练，否则的话，这条狗不会懂得自己上卫生间。同样的道理，除非上帝进行干预，否则人不可能寻求救恩。

老大这比喻讲得好,鼓掌!!

enter

以下是引用约拿在2009-5-31 23:58:00的发言：

 

还是用比喻跟你讲吧：

 

比如说我养一条狗，当我“预定”这条狗是笼养的时候，我也就“预知”这条狗能够污染的范围也就是笼子这么大的一块地方而已。而当我“预定”这条狗是放养的话，我就“预知”这条狗的狗毛和大小便将会出现在家里的每一个角落。不是我命令这条狗在家里随地大小便，是狗用自己的自由意志决定它要在哪里大小便，而它的这个随地大小便的行动是我同意的。从我“预定”这条狗是放养的那一刻起，我就已经“预知”并接受这个结果。

 

尽管如此，当这条狗在家里随地大小便的时候，我仍然会生气，我会用鞭子打这条狗，让它知道随地大小便是不对的，而我打它也是有理的。

 

然而除非我对这条狗进行训练，否则的话，这条狗不会懂得自己上卫生间。同样的道理，除非上帝进行干预，否则人不可能寻求救恩。

比喻不恰当，第一，狗是你领养不是你造的，所以你无法决定它听不听话。这一点你非常被动，只能是你去适应那只狗。而无法改变那只狗，比如，你没办法让它打电话。第二，同样的狗在不同的主人领养有不一样的表现。好的主人和不好的主人教出来的狗就是不一样。如果一条狗很烂，可能说明他主要教狗技术很不专业。第三，如果你的狗到到邻居大小便，邻居会找你。而不只是怪那只狗。

[此贴子已经被作者于2009-6-1 12:50:05编辑过]

约拿

以下是引用enter在2009-6-1 12:45:00的发言：

比喻不恰当，第一，狗是你领养不是你造的，所以你无法决定它听不听话。

 

上帝没有制造电子狗，上帝制造的是拥有自由意志的狗，所以这狗就有“听话”和“不听话”的可能性。你不能要求上帝造出一个“四方形的圆”，这种东西是不合逻辑的。

 

 

第二，同样的狗在不同的主人领养有不一样的表现。好的主人和不好的主人教出来的狗就是不一样。如果一条狗很烂，可能说明他主要教狗技术很不专业。

 

你一谈到“教”这个字，就表示你已经承认上帝“主动的参与”了。而这个帖子的主题所争论的，正是上帝主动的参与和引导会不会失败的问题，换句话说，他是不是一个不称职的主人？如果我们承认上帝要做的事情是不可能失败的，那么他要救的人就不会灭亡。

 

加尔文和阿民念两种思想所争论的重点之一，就是这条狗能不能够凭着自己的自由意志，不用别人教，狗自己竟然懂得上卫生间大小便。加尔文认为不可能，除非有人教它，否则狗永远学不会上卫生间大小便。阿民念认为可能，狗有可能凭着自己的聪明智慧，懂得上卫生间大小便。

 

 

第三，如果你的狗到到邻居大小便，邻居会找你。而不只是怪那只狗。

 

这个问题你就不用操心了，因为我已经把大门关起来，这条狗能够活动的范围只有这栋房子而已，它不可能跑到邻居家里去。我没有把它关在笼子里面，不等于我给它全部的自由。同理，对于罪，上帝已经限制了最坏的情况。上帝并不是对罪放任自流，而是加以了限制，不然这个世界今天不知要变成什么样。

约拿

以下是引用谦顺在2009-6-1 0:31:00的发言：

预知是预先知道事物发展的所有可能性，比如下棋，预先知道下一步甚至直到最后所有的可能性，然后进行决策下一步如何走。而预定是宏观的对大局进行预定。预知的范围一定比预定的范围大得多。世界上的人事物在细节上和发展变化过程中都不是定死的，是有很多种可能性存在的，若说一切都是预定，那人就是机器人了，所有的选择都是被定死的，人不过是来摆摆形式，走走过场罢了。因此加尔文主义再如何诡辩都脱不掉宿命论的衣裳。

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

只问你最简单的一个问题：上帝不允许的事，有可能发生么？有什么事情是在上帝的掌控之外的么？倘若所有的事情都在神的掌控之内，那么上帝的预定和他的预知是同等的，没有哪一样的范围更广。从时间上来说，二者同时存在，不分先后；从逻辑顺序来说，神的“预定”决定他的“预知”。神决定事情应该怎样发生，神也知道事情一定按照他决定的那样，分毫不差地发生。

 

神的预定分为“积极预定”和“消极预定”两种。积极的那方面我就不谈了，认识字的自己都能够理解。消极方面的预定，我们通常称为“神的允许”或者“神的任凭”。最终的主动权还是在上帝手里，因为上帝若不允许，就没有什么事会发生。

 

被造界一切事情的发生都在神的权柄之下之内，从这个角度来说，神也预定了罪进入了世界，虽然神不是罪恶的创造者，也不是神促使罪的产生，但罪恶的产生，进入人类也是在神的预定之中。神必是先决定允许这事发生，这事才有可能发生，神若不允许这事就不可能发生，否则神就不是全权的神了。

 

罪恶产生的动因不是神权能主动的促使，乃是被造者的基路伯和亚当错误地运用这个中性状态的自由意志所导致的结果。而他们这样错误地运用这个自由意志也是在神主权预定之中。固然神可以以其权能介入他们的自由意志阻止其犯罪，使罪恶不产生、不存在，若神真的这样做，那么人的自由就不存在了。因人被造是有自由的活物，为了让人潜在的自由可以发挥选择，不然的话人就成了一台机械人，就同等于一切低等动物或无生气的物质，那人的自由、价值、意义、尊严就不存在了。

米该雅

谢谢约拿一直陪伴。

      不知道你有没有生命？在我看你应该有生命。只不过不丰盛。

      关于生命与律法的问题，你又在随便论断我。

      我前几天还真研究过“生命”这一真理，我所拥有的是基督的生命。这个生命的表现之一就是在神面前谦卑，敬畏神，不为了维护自己的观点而随便更改神的话语。

      请问，你论断我的罪有没有认？假若还没有认，打算时候认？虽然你不愿意在我身上浪费时间，但我却愿意在你身上再尽这一点爱心，提醒你。

      不过，也许对于你来说，认与不认没有什么差异，因为以前信主时认过了就永远有效；不过为了你与主有良好的关系，你自己看着办吧，只是不要拿着一次得救永远得救作挡箭牌。

      再一次谢谢你的陪伴，我在你身上没有浪费一点时间。

      “有的传基督是出于嫉妒纷争，也有的是出于好意；……这有何妨呢？或是假意，或是真心，无论怎样，基督究竟被传开了。为此，我就欢喜，并且还要欢喜。”

      最后，还是要谢谢你，提供了这个平台，使更多的人得以认识真理。你的劳苦主一定记念。

 

      奥，我必须提醒你，本论题中发帖的人中有东方闪电的人，在本专题中就有。你应该对他们是认识的。

      请众弟兄姊妹一定谨防，不要随便和同意你观点又很愿意和你联系的人联系，也不要接受他们的任何东西，更不能接受他们的道理。真愿意我们每一位信徒胜过罪恶、持守信仰，因信主时那一次得救了，而永远得救。

[此贴子已经被作者于2009-6-1 18:11:10编辑过]

谦顺

以下是引用约拿在2009-6-1 13:44:00的发言：

 

只问你最简单的一个问题：上帝不允许的事，有可能发生么？有什么事情是在上帝的掌控之外的么？倘若所有的事情都在神的掌控之内，那么上帝的预定和他的预知是同等的，没有哪一样的范围更广。从时间上来说，二者同时存在，不分先后；从逻辑顺序来说，神的“预定”决定他的“预知”。神决定事情应该怎样发生，神也知道事情一定按照他决定的那样，分毫不差地发生。

 

神的预定分为“积极预定”和“消极预定”两种。积极的那方面我就不谈了，认识字的自己都能够理解。消极方面的预定，我们通常称为“神的允许”或者“神的任凭”。最终的主动权还是在上帝手里，因为上帝若不允许，就没有什么事会发生。

 

被造界一切事情的发生都在神的权柄之下之内，从这个角度来说，神也预定了罪进入了世界，虽然神不是罪恶的创造者，也不是神促使罪的产生，但罪恶的产生，进入人类也是在神的预定之中。神必是先决定允许这事发生，这事才有可能发生，神若不允许这事就不可能发生，否则神就不是全权的神了。

 

罪恶产生的动因不是神权能主动的促使，乃是被造者的基路伯和亚当错误地运用这个中性状态的自由意志所导致的结果。而他们这样错误地运用这个自由意志也是在神主权预定之中。固然神可以以其权能介入他们的自由意志阻止其犯罪，使罪恶不产生、不存在，若神真的这样做，那么人的自由就不存在了。因人被造是有自由的活物，为了让人潜在的自由可以发挥选择，不然的话人就成了一台机械人，就同等于一切低等动物或无生气的物质，那人的自由、价值、意义、尊严就不存在了。

既然是允许，那就不是预定。允许和预定完全是两码事。预知和预定也完全是两码事。

神消极地任凭人犯罪，不能说成是神预定人犯罪，你这样说是把完全良善的上帝和罪恶连接在一起，把责任部分推给了上帝，这是绝对错误的。

神预知人有可能犯罪，但绝对没有消极地预定人犯罪，只是任凭人犯罪，因为神尊重人的自由意志，不打算进行强迫性干预，因为强扭的瓜不甜。

请真正归回圣经吧，不要被加尔文给误导上歧路了。为你祷告，求圣灵帮助我们，打开心窍，明白真理，阿门！[em311]

约拿

以下是引用谦顺在2009-6-1 19:41:00的发言：

既然是允许，那就不是预定。允许和预定完全是两码事。预知和预定也完全是两码事。

神消极地任凭人犯罪，不能说成是神预定人犯罪，你这样说是把完全良善的上帝和罪恶连接在一起，把责任部分推给了上帝，这是绝对错误的。

神预知人有可能犯罪，但绝对没有消极地预定人犯罪，只是任凭人犯罪，因为神尊重人的自由意志，不打算进行强迫性干预，因为强扭的瓜不甜。

请真正归回圣经吧，不要被加尔文给误导上歧路了。为你祷告，求圣灵帮助我们，打开心窍，明白真理，阿门！

[符合XHTML规范，内容为纯文本或UBB(UBB解释文件版本：2006-5-23)]

 

你这么说，仅仅表明你和我对于“预定”这两个字的理解不同而已。

 

在你的观念里，预定=神积极地促成发生的事，才叫做神的预定。

在我的观念里，预定=神允许发生的一切事，包括积极促成的，和任凭发生的。

 

问题不在于你使用什么词，或者我使用什么词，问题在于你使用的词和我使用的词所表达的内容是否一致。词语不过是一根手指头，指向真理而已。指头本身不是真理，指头指向的那个目标才是真理。我们接受的不是这根手指头，而是指头指向的那个目标。

谦顺

以下是引用约拿在2009-6-1 20:06:00的发言：

 

你这么说，仅仅表明你和我对于“预定”这两个字的理解不同而已。

 

在你的观念里，预定=神积极地促成发生的事，才叫做神的预定。

在我的观念里，预定=神允许发生的一切事，包括积极促成的，和任凭发生的。

 

问题不在于你使用什么词，或者我使用什么词，问题在于你使用的词和我使用的词所表达的内容是否一致。词语不过是一根手指头，指向真理而已。指头本身不是真理，指头指向的那个目标才是真理。我们接受的不是这根手指头，而是指头指向的那个目标。

哈哈，无论预定还是任凭，确实都是神的主权。[em136]

 

展翅翱翔

以下是引用米该雅在2009-6-1 18:09:00的发言：

     

     

      我前几天还真研究过“生命”这一真理，

     

     

     "有的传基督是出于嫉妒纷争，也有的是出于好意；……这有何妨呢？或是假意，或是真心，无论怎样，基督究竟被传开了。为此，我就欢喜，并且还要欢喜."

     

 

      本论题中发帖的人中有东方闪电的人，在本专题中就有

      请众弟兄姊妹一定谨防，也不要接受他们的任何东西，更不能接受他们的道理

[此贴子已经被作者于2009-6-1 18:11:10编辑过]

 

&怎么样用简短的句子来解释”生命”?

生命是神所造的,能够在被造界吸取一些养料维持自已的生存,一旦时候到了就要死的,那就叫作”生命”.而属灵的生命就是藉着神的道靠圣灵活在神旨意之中的那个灵界存在的活物.谈”属灵生命”不可能不提到圣灵和上帝的道.耶稣说:”叫人活着的乃是灵,肉体是无益的.我对你们所说的话就是灵,就是生命.”保罗说:”你们靠圣灵得生,就当靠圣灵行事.”(加5:25),又说:如今那些在基督耶稣里的就不定罪了,因为赐生命圣灵的律,在基督耶稣里释放了我,使我脱离罪和死的律了.律法既因肉体软弱,有所不能行的,神就差谴自已的儿子,成为罪身的形状,作了赎罪祭,在肉体中定了罪案.”(罗8:1-3)这就拯救我们脱离神的审判,新的生命就进来了.圣灵重生一个人是藉着道,道拯救一个人是借着基督死与复活的福音所成就的大能,而这个大能又是透过宝血和圣灵的洗净和圣灵的感动把新的生命赐下来,这些是息息相关的.

以上摘抄于唐崇荣牧师问题解答

 

你会分辩异端,谁是东方闪电的人你都知道,怎么我不晓得分辨.东方闪电的人会发表些什么言论的

 

求主耶稣赐给我智慧,让我也晓得懂得如何去分辩异端,求主带领我走耶稣基督真理的道.

 

我是信耶稣的,依我个人来说:"如果当我向人说出了赠送给人圣经或是传福音的小册子书籍,又或是福音录像碟."那么此话就是来自真诚说出口的,至于对方接不接受,那就得看对方的反应了,如果对方不接受的话,那么就不会去强迫对方要.如果对方接受的话,那么一定会赠送出给对方."

 

更不能接受他们的道理-------------他们会说些什么道理?

 

 

 

 

[此贴子已经被作者于2009-6-1 22:08:09编辑过]