预定论中的“神爱世人”

godendian

我告诉弟兄，你有点想否定上帝能力的嫌疑噢？？

上帝如果想预定拣选哪个人，你不用为上帝考虑或担忧会不会成功，在人难成的事，在神凡事都能，这经文你总是忽略，这样可不好噢。

另外，你有没有发现，人的预定拣选就算是他为了自己的福音、救赎、荣耀，但至少也不是因为你会相信或接受他，所以才预定拣选你，这是很荒谬的。

藤井八云2

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 21:17:00的发言：

那请问你配做上帝的花瓶吗？你是凭着什么条件配做花瓶的呢？
²¹ 窑匠难道没有权柄从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？
这难道不是圣经的话吗？

[此贴子已经被作者于2009-4-19 21:19:58编辑过]

 

 

是阿

 

 

 

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 21:15:00的发言：   人类傀儡论，反正是傀儡，所以没区别，随便拿这块土做花瓶，那块土做砖都可以，其它的就随便扔进垃圾堆。     或者说是人类垃圾论，都是垃圾，所以拣选其中一部份，经改造成为精美的装饰品就是恩典，其余的，本来就是垃圾，就该进焚化炉，用永火来烧。

藤井八云2

以下是引用godendian在2009-4-19 21:38:00的发言：

我告诉弟兄，你有点想否定上帝能力的嫌疑噢？？

上帝如果想预定拣选哪个人，你不用为上帝考虑或担忧会不会成功，在人难成的事，在神凡事都能，这经文你总是忽略，这样可不好噢。

另外，你有没有发现，人的预定拣选就算是他为了自己的福音、救赎、荣耀，但至少也不是因为你会相信或接受他，所以才预定拣选你，这是很荒谬的。

 

 

 

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 21:15:00的发言：   人类傀儡论，反正是傀儡，所以没区别，随便拿这块土做花瓶，那块土做砖都可以，其它的就随便扔进垃圾堆。     或者说是人类垃圾论，都是垃圾，所以拣选其中一部份，经改造成为精美的装饰品就是恩典，其余的，本来就是垃圾，就该进焚化炉，用永火来烧。

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 21:29:00的发言：

 

 

但是人靠着自由意志拒绝上帝的显明

 

 

唉，又一个阿米念主义者。

 

是吗？你只是通过一句话中的，几个字来断定我就是阿米念主义者，那我觉得和一个断章取义的人没有办法进行讨论

藤井八云2

以下是引用人怕出名猪怕壮在2009-4-19 21:45:00的发言：

是吗？你只是通过一句话中的，几个字来断定我就是阿米念主义者，那我觉得和一个断章取义的人没有办法进行讨论

 

你不是说人类不可能拒绝神的拣选取吗？

 

 

藤井八云2

以下是引用sylo在2009-4-19 21:36:00的发言：

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弟兄这个比喻并不贴切，你是用了人的有限来比喻上帝的无限。

铁道部定下日程表，严格来讲只能说是安排。火车没到之前， 安排的人都不可能确定。这叫［有限预定］。上帝是在永恒中预定事情，上帝预定的事，这事必然会按上帝所预定确定无误。

坐火车的人只知道火车时刻表，到底火车什么时候到他没法预知，这叫［有限预知］。上帝是在永恒中预知，上帝预知的事，这事必然已经确定无误。

 

 

 

这是做个比喻，问题不在有限预知还是无限预知。

 

问题在于主权在神还是主权在人。

 

主权在神的，叫人类傀儡论。

 

主权在人的叫自由意志，人神合作论。

sylo

1. 不是圣灵感动，没有人会相信耶稣。2. 罪人能得救原是不配，完全是上帝恩典。这两点大家没有反对吧？

 

1. 不可抗拒救恩（上帝绝对主权）。2. 可抗拒救恩（人的自由意志）。这两点需要讨论！

好，我们用“两个人同样听福音，一个信，一个不信”的例子来讨论。

不可抗拒救恩解释：
1. 我信（得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。在上帝的大能大爱之下，融化我的抗拒意志，使我心甘情愿顺服他。神的恩典是白白赐给我的，我没有一丁点功劳可言。感谢上帝！
2. 我不信（不得救）：因为上帝没有定意要拯救我，圣灵没有感动我，所以我就不可能信。

 

可抗拒救恩解释：
1. 我信（得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。最后我的自由意志决定接受，所以不管多少，我还是有一点点动劳的，因为是我决定接受救恩的，否则圣灵是完成不了任务的。
2. 我不信（不得救）：因为上帝定意要拯救我，圣灵引导我，感动我。但是我就是硬着颈项、一意孤行，使圣灵无法抗拒我的自由意志；上帝尊重我的自由意志，所以不得不任凭我灭亡。不管怎么说，上帝定意对我的拯救最终失败。

这两种解释，那一种更合乎圣经的教导呢？

 

godendian

谦顺弟兄说：
我相信上帝，是神的灵感动我，我的自由意志愿意接受，打开心门接受耶稣基督作为我个人的救主。
我是决志信主的，而不是如你所说被强迫的。
我遵行上帝的旨意是靠圣灵，谁说我靠自己啦，你的逻辑真是有点不严密啊！

 

好吧，弟兄既然这样认为，我也没有办法，这事情只能有神来解决的。

对了，你不能说加尔文主义说的神主权论就是强迫，这是错误的，因为神不是强迫你信神，乃是拯救你恢复到真自由。如果你否定神这样的心意和工作，我可以告诉你，你是在否定自己的存在，为什么呢？因为，亚当的整个生命就是上帝创造的，你说亚当是不是要向上帝评理说：上帝，你为何把我造成这样，为何又给我自由，你不给我自由不就行了，我就不会犯罪了……看到没有，你若这样理解，就是这样的结果。如果你不这样理解神创造亚当的道理，就不难理解预定论，圣灵对人重生再造，也就是说，人犯罪后在上帝的标准里，就是死的人了，没用了。而神又重新生了你，能理解吗，经上可是有噢，经上岂不是说：从神生的…，从血气生的……，请问，你若能靠自由意志接受神，遵行神的旨意或话，请问，经上说，重生有何意义？！

荣耀归主

以下是引用godendian在2009-4-19 21:38:00的发言：

我告诉弟兄，你有点想否定上帝能力的嫌疑噢？？

上帝如果想预定拣选哪个人，你不用为上帝考虑或担忧会不会成功，在人难成的事，在神凡事都能，这经文你总是忽略，这样可不好噢。

另外，你有没有发现，人的预定拣选就算是他为了自己的福音、救赎、荣耀，但至少也不是因为你会相信或接受他，所以才预定拣选你，这是很荒谬的。

感谢主，弟兄费心费力，神预定凡事都有时间，在人不能，神凡事都能，多祷告吧，神祝福你。

人怕出名猪怕壮

以下是引用藤井八云2在2009-4-19 21:30:00的发言：

 

我们在做事的时候，都要先评估一下，这件事可以成功吗？

 

上帝拣选的时候，是不是随便选哪个都可以成功？

 

 

 

我们已经和你说明了，预定论中的“上帝无条件拣选”是指的人没有条件配得上帝的救恩，所以上帝不是根据人自身的条件来拣选。

你是在讨论上帝主权里的事情，这个我不知道，因为我不是上帝。
所以我让你问上帝，我觉得这个回答没有问题。