[原创]关于得救的问题

我爱JESUS

天主教和基督教的区别恐怕在于天主教认为信心+行为才能得救，而基督教认为人得救完全是靠着对神的信心，神完全的恩典，跟人的行为毫无关系。

主并不期望我们回报给他什么，因为他在我们行动之先，已经无条件地为我们死，无条件地爱我们，无条件地赦免我们的罪，无条件地接纳我们为他的儿女了，这完完全全是神的恩典！

我们都是骄傲的受造物，我们都想成就些什么，以期待在上帝的眼中被看为了不起。这样的意念必须被杀死。我们是否借助圣灵的光照已经发现，在上帝的眼中，我们声明的根本是败坏的？我们行善，是因为我们从圣灵领受了一个新心，这颗新心，使我们如此地爱慕神，因此渴望按上帝所悦纳的方式生活，遵守上帝的命令就不再是沉重的负担，也不再是艰辛的努力。行善不再是出于任何目的，如果说有，那就是行善时，我们从中可以得到内心真正的喜乐。

我爱JESUS

因信称义是圣经启示的真理，那些想靠着自己的行为在得救上加一个法码的想法，跟加拉太人的自义无异，因为这否定了我们得救完全出于神的恩典的真理。

信心和行为（包括爱人如己）好比树和果子：

没有树，一定不会有果子。----这摒弃了没有信，仍能爱人如己的可能性。所以信在先，爱在后。

好树一定会结出好果子。------我们一定会结出好果子，但这不是靠着自己，而是靠着神的保守：
圣徒蒙保守(Perseverance of the Saints):"我父把羊赐给我,他比万有都大,谁也不能从我父手里把他们夺去。"(约十29)救恩不是基于任何人的美德,主的羊在永恒中的安全也就不靠他们自己,因为"那在你们心里动了善工的必成全这工,直到耶稣基督的日子。"(腓一6)神的恩典会保守真正的信徒。

与神相约

以下是引用米格在2006-1-25 23:13:00的发言：

用欲望来形容似乎难听些吧，说成目的道贴切（当然这是目的之一）
其实人干事，基本都有自己要达到的目的
人没有目的而干的事是盲目的行为，
就象酒鬼，疯子在做自己做自己都不清楚的事

试问，如果跟随基督得到的却是地狱的永罚
又有几个人回归信？

呵呵,可能我用词不恰当.我语文不好
我想目的应该分为属世的目的和属天的目的吧.属世的目的就是人为了满足即刻的欲望所做的事,而属天的目的就是真信仰层面上的.
而从你所说的信基督仅仅是为了得着当前心灵的愉悦,与基督无关,与得救无关.这和一般人为了得着肉体的满足去喝酒,或者...有什么区别呢?酒是别人的安慰剂,而你只是把"酒"用"基督"来替代,没有本质的区别啊?

米格

以下是引用与神相约在2006-1-26 15:35:00的发言：

呵呵,可能我用词不恰当.我语文不好
我想目的应该分为属世的目的和属天的目的吧.属世的目的就是人为了满足即刻的欲望所做的事,而属天的目的就是真信仰层面上的.
而从你所说的信基督仅仅是为了得着当前心灵的愉悦,与基督无关,与得救无关.这和一般人为了得着肉体的满足去喝酒,或者...有什么区别呢?酒是别人的安慰剂,而你只是把"酒"用"基督"来替代,没有本质的区别啊?

得救与喜悦无关吗？
如果得救最终获得的是痛苦，那么有几个人会跟随基督呢？
与神和谐的关系难道会带要来愤怒，恐惧，悲痛？

米格

以下是引用司徒汇编在2006-1-26 13:49:00的发言：

同意。新约加强了戒命，废除律法的仪式。

支持

与神相约

以下是引用米格在2006-1-26 16:18:00的发言：

得救与喜悦无关吗？
如果得救最终获得的是痛苦，那么有几个人会跟随基督呢？
与神和谐的关系难道会带要来愤怒，恐惧，悲痛？

难道你信基督只是为了现在的心情喜悦,不是为了将来的得救?

米格

以下是引用我爱JESUS在2006-1-26 14:26:00的发言：
天主教和基督教的区别恐怕在于天主教认为信心+行为才能得救，而基督教认为人得救完全是靠着对神的信心，神完全的恩典，跟人的行为毫无关系。

主并不期望我们回报给他什么，因为他在我们行动之先，已经无条件地为我们死，无条件地爱我们，无条件地赦免我们的罪，无条件地接纳我们为他的儿女了，这完完全全是神的恩典！

我们都是骄傲的受造物，我们都想成就些什么，以期待在上帝的眼中被看为了不起。这样的意念必须被杀死。我们是否借助圣灵的光照已经发现，在上帝的眼中，我们声明的根本是败坏的？我们行善，是因为我们从圣灵领受了一个新心，这颗新心，使我们如此地爱慕神，因此渴望按上帝所悦纳的方式生活，遵守上帝的命令就不再是沉重的负担，也不再是艰辛的努力。行善不再是出于任何目的，如果说有，那就是行善时，我们从中可以得到内心真正的喜乐。

其实说神的恩典意义不大，因为神的恩典是一切事物的前题（谁也没否认）
我今天能能有衣服穿，有吃的，有房子住，有钱用，有学上，身体健康哪样事不是神的恩典呢？
但是人有自己的自由意志，可以拒绝
钱，我可以挥霍一空；身体，我可以不保养，让它生病；学业么，我可以退学；食物，我可以不吃；衣服，我可以不穿
要享受恩典，必须以有接受的行动，不是吗？
神向人伸出了一只手，但人还得伸出自己的手来接受。

另外，我们不得不承认
爱德与信德真的没有必然关系
在爱德方面，我们很多人做的并不如外教的
是基督徒未必有爱的行动
爱心未必处于信德，信德也未必能产生爱心
雅各将爱的行动列为得救的条件，非常明确了
不是仅靠信心

就算是真正的信心，也不一定有爱的行为
就算信心纯正到可以移山，但若是没有爱，什么都算不上格林多13

与神相约

还是在老问题上打转:真信心是会带出爱的.

与神相约

林前 13:4 爱是恒久忍耐，又有恩慈。爱是不嫉妒。爱是不自夸。不张狂。 M
林前 13:5 不作害羞的事。不求自己的益处。不轻易发怒。不计算人的恶。 M
林前 13:6 不喜欢不义。只喜欢真理。 M
林前 13:7 凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。 M
林前 13:8 爱是永不止息。

这才是爱

米格

以下是引用与神相约在2006-1-26 16:43:00的发言：

还是在老问题上打转:真信心是会带出爱的.

但事实让我们不得不承认：真信心未必会带出爱的.
虔敬的信心可以使人们救死扶伤
但同样是在虔敬的信心推动下，人们发动了十字军东征
一个人可以有真的信心，也愿意为付出“爱神”的行动
但怎么行动总会受其所属时代社会观念的影响 受到其文化水平 知识结构的影响
就算是真的信心，也会受到环境 时代的局限，未必会有爱的行动

[此贴子已经被作者于2006-1-26 17:00:42编辑过]