谈一下婚姻彩礼的问题

zohar0205

以色列男人当然要找以色列女人了，爱一个女人样子只要看对眼就行，关键要看对方虔诚，敬虔。上帝有灵的余，为什么单造一人呢，他愿亚当有虔诚的后裔。虔诚，敬虔的男人和女人不容易犯罪，圣经说了，守我诫命，律法，律例，典章的就是爱我。只有守上帝诫命，律例的才会爱上帝。否则你的爱，是人的爱，是自私，污秽的爱，不是天父完全的爱。人要从信开始，守诫命，律例开始，才会慢慢爱上帝，因为上帝就是爱，从信开始，到盼望，最后在爱里完全，爱里没有惧怕，因为我们最后已经在爱里完全了。人若不受上帝的诫命，律例，也许你会说，我爱你天父，我爱你主耶稣，也许你说这话的时候心里是爱父爱主的，但你没有守上帝的诫命，律例，你的爱是人的自私，污秽的爱，不是爱上帝爱人，爱人如己的爱，这天地万物，不是为你一人所造，是为所有家里人造的，你若只说爱上帝，却不守诫命，律例，你就不会真正的爱上帝，人若不爱上帝，怎能爱人如己，人的爱人如己是建立在爱上帝的基础上的，人的直接爱人如己没有建立在爱上帝的基础上的爱人如己，不是真正意义的爱人如己。有的人说怎么会呢，我就是爱别人和自己一样，但不爱上帝，你那爱的人是对你有利益、有目的、有好处的人，说到底你是爱自己。只要给你更大的利益或好处，你就会轻易出卖你爱的人。没有建立在爱上帝基础上的爱人如己，不是真正的爱人如己，而是只爱自己的爱人如己。

zohar0205

男人和女人是两种人，男人更看重女人的相貌和身材，而女人更在意男人的经济条件。这社会是男权社会，男人相对经济条件更好些，而女人处于经济弱势地位。男女一同找工作，男的大专生，找工作也不难，而女人有些211毕业的本科生都很难找到好工作。我们单位以前招聘，录取34个大学生，31个都是男生，只有3个女生。我大学同班同学，男生基本上都找到不错的工作，好些女生，待业好多年都找不到工作，我原来的高中是杭二中，那时我们年级一共有十二个班，11.12班是理科班，实验班，那两个班基本上男生为主，这两个班100人，北大清华能考进90个。我是剩下的10个平行班的学生，我读书的时候我们班女生的成绩更好，但工作后，就知道了，女生的成绩好也没有男生找工作容易，女生就业就是很难的。我这一个平行班50个同学，只有大约10人考上浙大的，北大清华一个没有，尖子生全给实验班，理科班划走了，我高考因为高考改革，阴差阳错考了全班倒数第二，其实我成绩没那么差，平时期末最好也就考过班级第14名，发挥差点就是班级40名左右，高考真考爆了。

zohar0205

我们班考进浙大的女生，有些还没有三本的男生找工作容易呢。

QCH

小安静 发表于 2025-7-18 16:23
旧约中，纳十一奉献的是以色列民，他们就是神拣选的百姓，就是神的儿子，不是外邦人。【出4:22】你要对法 ...

我第一次居然看到你标记的那节经文居然是这样的解释的。这是基督徒不奉献的理由？可是你们忘记了，主耶稣还是纳税了。



我说过了，十分之一可以是时间的十分之一，或者其他东西的十分之一，不是非得要金钱
有一些人，自己是低保户。你叫他们怎么拿钱出来？自己是穷人，低保户拿农民农村一个月200块的退休金，自己可能家庭电费水费勉强够了。但要去外面买点东西吃还真不够。
但那些老弟兄，老姊妹，我觉得上帝不贪他的三瓜俩枣。但他们的心里，上帝是第一位就够了。
而你却周扒皮搜刮一切，要求行律法主义，死板的一定要缴纳十分之一的收入。为什么他奉献时间给神不可以？
谁告诉你，没钱，出人力，做主工 不可以？他的财富不光是看的见的钱，他是时间不是财富？他的体力不是财富？
如果一个人，他没钱，但他愿意给教会里 烧饭洗衣服。他是不是在做工？教会是不是该给马大钱？但他不收钱。他也愿意给主摆上。
就因为他没出钱，他就有罪？你什么逻辑
全人的奉献，就是献上自己的一起，不光是钱。你却只定睛在金钱的十分之一，而不去看 体力的十分之一，时间的十分之一。这些难道不是全人的一部分？
用 行律法主义，死板的理解十分之一只是 金钱奉献。眼光除了拜金，只在乎钱。你还有什么地方看的到？




但是你现在是直接打着“我是上帝的儿子”，连这个“甘心祭”都被你取消了。但是在神那里，这个奉献是确实存在的。


因为新约时代，有新约时代的规矩。你还生活在旧约律法之下。你靠自己行律法得救吧
新约里。新酒装就酒袋里，袋子要破碎。只有新酒装在新的酒袋里，才都保全。




另外你说，钱给女人保管。这个观点我不认同。往往这个钱，是被女方或者女方家长拿去了（类似卖女儿的钱）
最后，离婚了男人一分都拿不回来，人财两空





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另外补充，如果你拿旧约的经文来说事，我完全可以理解成，那是上帝对以色列人的规矩。不是对外邦人的规矩
是以色列人，上帝要叫他们 十一奉献，那就是做儿子
但新约里，福音大门向外邦人敞开，许多规矩都变了
从十一奉献，到全人的奉献。
而你过于强调旧约和以色列人 签订的旧约，强调十分之一，就是在走律法主义的老路
因为旧约是 上帝和摩西与以色列人签订的。
旧约的标准也是上帝给以色列人的
你却拿旧约时代的标准，拿对以色列人的标准去框新约时代的人。不妥


而且新约时代，耶稣亲自说了，儿子不纳税。但儿子爱父亲，真正爱主的人，会愿意摆上
摆上自己，因为自己全身心都是上帝的
所以，可以奉献力量体力的十分之一，也可以是十分之一的时间
金钱当然也可以
甚至有人爱主更多，把自己全部都给主，也有人拿收入的一半给主。看个人
原则就是心肝乐意


拿旧约时代的标准，拿上帝给以色列人的标准，去要求外邦人。外邦的信徒。不妥。
旧约讲的神的选民，主要是旧约时代的以色列人之中的神的选民
你却拿到新约时代，拿来框外邦人之中神的选民，对象就有问题。

我们不守旧约，我们守新约
你却叫人 去守旧约，按旧约的规矩去行。是不是在绊倒人？

QCH

另外上传两张图，是我和别人讨论 男女婚姻问题说的观点。

QCH

zohar0205 发表于 2025-7-18 23:47
男人和女人是两种人，男人更看重女人的相貌和身材，而女人更在意男人的经济条件。这社会是男权社会，男人相 ...

找工作这个问题怎么说呢

男人大专愿意去工厂机械厂上班。女生愿意吗
男人好找工作是因为男人会吃苦
的确就业市场对女性有一些歧视。比如要已婚已育才能招
怕女的上班到一半，跑去生孩子了。还要给产假，还要找人替班。工资还要照发
工厂不傻，特别是现在的资本主义 私企老板
精着呢。直接不招 未婚未育妇女

学历不是硬标准，你学历高，你开的工资条件也高。老板只肯出这么点钱
大专生一个月3000，你本科生3000愿意来吗？你硕士愿意来吗
找不到工作，不是单单看 就业市场是否对女性有偏见
而是看女性是否肯吃苦，女性是否肯 放下身段，当 孔乙己
就像大龄剩女那样，嫁不出去是自己眼光太高，不将就。所以没对象结婚。工作也一样，女性不肯放下自己，如果你肯去做保安，做保洁，做那些初中生也可以做的工作
怎么会没工作？没工作还不是自己要求眼光太高了。看不上
男人不一样，肯吃苦，工厂当技术员怎么了？大专生就当检验，工厂夏天40度高温，男人肯吃苦
女人40度高温，不是要热的嗷嗷叫了？要躲在空调房里吹空调了？
说到底，还是不肯吃苦。有人说体质不同，说男人更加适合工作。完全是借口，有一些女性，他们也是娇弱的身子，但人家却愿意受苦，在40度的工坊里面流汗工作

所以，不是单单自己方面看问题，不是我有学历如何如何
而是要看对面，老板如何，工厂企业状况如何
就像相亲，你说，男方要有房有车有存款，结果来相亲的男性，这些确实都有，但，对方却说，你这个女的，条件太差我看不上
所以，找工作，不是自己单单学历高就牛。也要看对方工厂单位是不是要你。你有学历，但你要求工资太高，工厂不要你。
很多时候，只要自己放下了标准，放低了自己的要求。其实也可以找到工作的
主要是中国人多。加上大环境现在不好，很多岗位都失业，招人难，只有降薪才能入职
而一个人，不放低标准，不肯吃苦。工厂肯定是不要的。而男性一般肯吃苦
人的逻辑和观念看法，女性吃不了苦，不适合做这个工作，所以，会排斥在外

QCH

小安静 发表于 2025-7-18 16:23
旧约中，纳十一奉献的是以色列民，他们就是神拣选的百姓，就是神的儿子，不是外邦人。【出4:22】你要对法 ...

耶稣说，既然如此，儿子就可以免税了。



请你解释一下，新约里。儿子免税的意思，免的是什么税
这个税却要向外人收取的


明显这个儿子是针对基督徒，做儿子的人说的


新约里不纳税，而是爱心的奉献。
全人的摆上。


新旧约很多地方标准不同。
舍弃新约却按照旧约，是要人在 行律法主义之中，在基督的救恩中坠亡吗



而且旧约是和以色列人签订的。拿旧约的标准去给新约里的人（外邦人） 执行，而舍弃新约里耶稣 亲自说的话，不妥当



虽然都是神的选民，但也分 以色列人 神的选民，或者旧约时代神的选民。和外邦人神的选民，或者新约时代神的选民。
毕竟不同时期，上帝对人的标准略有不同。就像吃的标准那样

小安静

QCH 发表于 2025-7-20 11:30
耶稣说，既然如此，儿子就可以免税了。

【太17:26】彼得说：“是向外人。”耶稣说：“既然如此，儿子就可以免税了。

这句经文里“儿子”一词指的是耶稣基督自己，指的是神的儿子。无论你字面解经还是引申解经，这里的“儿子”都引申不到“基督徒”那里去。

彼得时代的“丁税"的一般解经说是按人头收的圣殿税。即，按犹太律法每名年满20岁的犹太男子，每年需要向祭司交纳半舍克勒银子，为自己赎罪。只是那时候已经是罗马人统治犹太人了，所以这个丁税到底是圣殿税还是仅仅是罗马人的收的人头税，我不得而知。但是从主第二次谈纳税时的态度，谈到“【太22:21】耶稣说：“这样，凯撒的物当归给凯撒；　神的物当归给　神。”可以看出，这次的“丁税”并不仅仅是“凯撒的物”）。

主耶稣说：“耶稣说：“既然如此，儿子就可以免税了。”意思是：有一个人比圣殿更大。就是他自己。所以他是有这个特权可以免去这个“圣殿税”的。但是为了避免与收税的人起冲突，他还是愿意纳这个税。

所以，你怎么理解主的话，意思都是主是说他自己有特权可以免税。因为他是儿子。主话里的精义也是旧约的律法是规定每个成年的犹大男子都有义务向圣殿交税，但是因为主是神的儿子，所以，本来没有这个义务。因他是救世主，所以即使这个税是仅仅是罗马人的税，他也可以不用缴纳。

（说个题外话，记得有一次我们牧师讲到这个经文，讲说主耶稣是神的儿子本不用纳税，但是耶稣宁愿犯这个罪也还是纳这个税。还重复讲了这话，听得我们吓死了。不过我们牧师是偶尔讲错那么一两次而已。在圣经知识的分解上，我们牧师算是非常忠于圣经了）。


你这样把“主可以免去的义务”，理解为“你可以免去的义务”，已经不是解经错误了。比如神的律法明确规定：“【利26:1】“你们不可作什么虚无的神像，不可立雕刻的偶像或是柱像；也不可在你们的地上安什么錾成的石像，向它跪拜，因为我是耶和华你们的　神。”天主教既拜像，又拜人，但是他们也是说：“我们不是拜偶像，我们是恭敬圣像与圣人”。你的这种弯曲和他们的这种弯曲是一样的。知识上的错误每个人都会有，这个是可以通过学习改正的。但是有时候不仅是知识的问题。


新约时代的标准确实和旧约时代不同。新约的信徒确实不用守摩西的律法了。但是新约的律法也是有的。旧约，以色列人的义在于守神的律法。新约中我们的义在于我们在基督里面。但是我们不要以为我们在基督里面，我们在主里的义标准是比旧约以色列人低的。基督徒身上的义有两种:1基督的义。神因基督的义称信徒为义。神叫基督的义加在我们身上。这是神的义与恩典。因为若不如此，没有一个基督徒能到神面前。因为人人都是罪人，所以若不批戴着基督的义，没有人可以称为神的儿女。但是神的恩典，也是新约的恩典并不废掉律法的义，不仅不废掉律法的义，反而是要成全律法的义。圣经说：【罗8:4】使律法的义成就在我们这不随从肉体，只随从圣灵的人身上。所以基督徒的义还有一种是—2律法的义。这个律法的义不是指叫你守摩西律法，但是确实要求你活出律法的义。整本圣经都在教导你这件事。这个义是需要你们自己努力去追赶与持守，在神面前作完全人。所以圣经说：
【太5:20】我告诉你们：你们的义若不胜于文士和法利赛人的义，断不能进天国。”


耶稣责备法利赛人说：【路11:42】“你们法利赛人有祸了！因为你们将薄荷、芸香并各样菜蔬献上十分之一，那公义和爱　神的事反倒不行了。这原是你们当行的，那也是不可不行的。”我可以向大家证明，我们很多基督徒的义是不如法利赛人的。他们从行为上来说，可能比我们一些基督徒还更好。只是当基督来到的时候，他们行为上的一些义，不能让他们得救。但是我现在的基督徒居然可以声称，我们连行为上的义都不需要，我们就可以得救了。所以，现在连提倡十一奉献的人都是律法主义者了。

所以，是的，舍弃新约里耶稣说的话，不妥当。11:42】“……你们将薄荷、芸香并各样菜蔬献上十分之一，……这原是你们当行的，那也是不可不行的。”

另外，你上面提到的穷人每个月只有200的低保，剥削他们十分之一，不行的。这个穷人的理由站不住脚。其实，十一奉献最考验的反而不是穷人，是有钱人，根本不是穷人。因为一个月20元与一个月2000元，谁更舍不得？你连一个月拿20元都舍不得，你觉得你能一个月舍得拿2000元。还有穷人奉献服侍，在圣殿里做工，在社会中行善，与十一奉献也不并冲突啊！

再说：十一奉献不是基督徒的律法，但确实是基督徒该尽的义务与本份，如同一个基督徒必须尽的其他义务与本分一样。至于个人能尽到多少，都要尽力而行。因为不是律法，所以是按自己的力量尽力而行。如果是律法的话，恐怕我们都犯罪了，都犯了偷盗了神的供物的罪了。记住，如果是律法，不奉献就是犯罪。区别可大了。

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什一奉献，有人200块奉献20块，有人2万块奉献2000块，你说谁好谁坏，以我的认知，这事上帝没有绝对标准，因为上帝看我们做事是看心的，不是看行为，亚伯拉罕献以撒，上帝以他为义，外邦人献儿女经火上帝让他下地狱，同样的行为，人的心和动机完全不同。不信的人说上帝双标，这不是双标是人不认识上帝不了解上帝。同一样行为可能动机完全不同。主耶稣说他和父一样，是让人知道了解天父的谦卑，人总是看圣经，上帝动不动就杀人，只能拜上帝唯一神，人就认为上帝很任性，动不动就杀人，罚人，主耶稣是要让人知道了解天父的谦卑和魔鬼的骄傲完全不同。人认为上帝任性，是因为人用自己的骄傲的心揣测造物主的心，是人的骄傲不接受造物主天父的心，造物主是完全人，动不动杀人，罚人是因为耶和华上帝是忌邪，圣洁无罪的，完全人不是一味只讲爱不讲罚，只讲爱不讲罚，让罪恶强暴充满地面，放纵罪恶，是恶不是善，这个世界任罪恶猖獗，而不用刑罚管理人，那就是人间地狱。主耶稣说他和父一样，一样，一样，而天父让他钉十字架，主耶稣说按你的意思行不要按我的意思行，主耶稣说愿意钉十字架，人如果说我和你总统一样，一样，一样，我和你总统一样，你让我钉十字架，凭什么听你的，我和你一样，尔都不尔你。所以他才是主耶稣基督，人能学他的行为样子能学主耶稣的心吗，不可能，造物主阿爸父认为他是独生儿子，只有主耶稣有这心志，我们全要靠主得救，钉十字架只是外表的行为，人是可以学的，主耶稣的心志才是人学不了的。主耶稣心里谦卑顺服愿意钉十字架，为要让人认知天父的谦卑，他难道不知道他说我和父一样，一样，一样，犹太人会因此找借口钉他十字架吗，他这话一出，犹太人肯定因此钉他十字架。