请问：摩西第二个四十年学了什么？

约拿

按照楼主的理解，摩西在旷野四十年是为了收敛脾气，学习控制自己容易冲动的火爆脾气；但实际上神叫摩西学的，是“倚靠神”这个大功课。

希伯来书肯定了摩西的立场是好的，他宁可和神的百姓同受苦害，也不愿暂时享受罪中之乐。然而他的做法不对，因为他是凭着自己的血气之勇解救同胞。用拳头办事不是神的方法，即使他一天一拳打死一个埃及人，需要多少天、多少拳才能打尽所有埃及人？更不用说打败法老和他的全军了。

所以神就藉着摩西的同胞不认同他，以及法老想要杀他，将摩西带到米甸，成为了米甸祭司叶忒罗的上门女婿。神夺去了他原有的一切繁华枝叶，赐给他足够多的时间来安静思考。摩西在米甸一住便住了四十年，整日埋在羊群中间，在疾苦的旷野，默默无闻，无所作为。

在四十年的过程里，神没有给他什么特殊的经历，就是很平凡地让他在那里牧羊。西奈的沙漠代替了埃及的皇宫，成群的山羊和绵羊代替了他众多的侍从和军队，在漫长的岁月中，他不但忘记了埃及人的学问，恐怕连本族和父家的情况也记不起多少。原来的雄心大志一扫而光，摩西成了一个被世界遗忘的人。

摩西的一生是否就这样白白浪费掉了呢？后来的历史证明，这些岁月他并没有白过。在这些年间，摩西学会了作为一个悖逆民族的领袖所必不可少的功课。在旷野牧羊的四十年，神将一个充满自信、意气风发、觉得自己什么都能做之埃及王子的棱角磨掉了，磨到他知道靠着自己是真的什么都不能作的牧羊人，现在的摩西终于成为神能用来拯救以色列百姓离开埃及的器皿了。

圣经说“他不喜悦马的力大，不喜爱人的腿快，耶和华喜爱敬畏他和盼望他慈爱的人。”当年满脑子学问的摩西，神不能用；感情用事的摩西，神不能用；用拳头和刀剑解决问题的摩西，神也不能用。如今知道自己什么都不能作的摩西，神终于能使用了。

神知道摩西在埃及所受的一切教育、理念，那都是依靠势力、才能、金钱的理念，这种理念只能作人的工，没法作神的工，所以神用四十年的时间磨去他所学一切人的智慧，以至于最后神呼召他的时候，我们都觉得他有点畏畏缩缩的。

神为什么要摩西等四十年，就是让他把过去的一切归零，把他的个性磨平，因为神要给他的是一份非常艰巨，要处处依靠神，也唯有依靠神才能完成的使命。他要面对的压力是几百万人的吃喝拉撒、以及他们的抱怨，甚至他们要拿石头把他打死。面对这些，摩西知道不是靠他自己可以解决的，他才能平静地来到神的面前，向神祷告，完全倚靠神。

至于发怒，实际上圣经并没有叫我们“千万不要发怒”，而是叫我们“不可含怒到日落”，因为“人的怒气不能成就神的义”。

如果要问整本圣经中发怒最多的是谁？答案就是上帝。上帝不是永不发怒，而是“不轻易发怒”。我们应当学会控制自己的情绪，不要轻易发怒，但不是“绝对不可以发怒”。我们需要区分什么是义怒，什么是私欲之怒，并努力克服后者，以成就神的义。

dragoonl

约拿 发表于 2025-1-30 15:23
按照楼主的理解，摩西在旷野四十年是为了收敛脾气，学习控制自己容易冲动的火爆脾气；但实际上神叫摩西学的 ...

是的。摩西说他自己没能力找法老要人，并非谦让，而是他有话直说。

dragoonl

火上冰 发表于 2025-1-30 10:40
一点点梳理。

辩论：大卫是否有收保护费的行为。
正方：不是。其论述在6楼的第4点中。
反方：是。依据：
1. 引用一段释经：“大卫差人这样做与今天黑社会性质的组织向商户收取“保护费”是有着本质区别的。今天黑社会性质的组织犯罪与大卫是两回事，具有黑社会性质的组织是不劳而获，以此为生，以此发财，靠武力恐吓平民百姓。而大卫则是出于无奈，被扫罗追杀，被迫流亡，在流亡时，一大帮人要吃饭，而当时的富户时常受到旷野流浪的贝都因人勒索，他们受到大卫仆人的保护，期望从他们那里得着供给也是合情合理。”
由于这段释经的笔者，所代表的是北辰基督教堂，所以写得很雅。但说白了，两者的主要区别是：收钱办事与不办事。

2. 黑帮也会先礼后兵。引用陀地伤人的案情：“一名肇事打冷舖姓陳店員向記者透露，昨日中午回舖時，就見一盤大桔放於大閘外。至昨晚10時，有一名年輕男子到舖內向東主徵收陀地，而老闆就將年輕男打發離開，不過陳表示，未知老闆與收陀地男的對話內容。陳續指，事發時，老闆正與熟客一同聊天進食。其間，一名女子突然走到店前，指向老闆，未幾多名戴口罩男子跑入店內，圍毆老闆，將其扯出店外，不斷向他拳打腳踢，更有人拿起圓凳作武器，拍打老闆，令他頭部受傷”。
由于老板没直接伤害对方，所以对方不是在报复，只是用行为告诉当地商人，对方也有一大帮人要吃饭，期望从当地商人那里得着供给。当然，在法治社会中，容不下黑帮横行。

火上冰

dragoonl 发表于 2025-2-1 06:26
辩论：大卫是否有收保护费的行为。
正方：不是。其论述在6楼的第4点中。
反方：是。依据：

那么办了事，收不到保护费，怒气冲冲带着小弟们去找事，最后选择放弃，这背后大卫的心路历程又是怎样的呢？

亚比该这个媳妇对自己的愚蠢混蛋丈夫的保护又有什么意义？

这些人和事对我们基督徒来说有什么启示？

25:1		撒 母 耳 死 了 ， 以 色 列 众 人 聚 集 ， 为 他 哀 哭 ， 将 他 葬 在 拉 玛 他 自 己 的 坟 墓 里 （ 坟 墓 原 文 作 房 屋 ） 。 大 卫 起 身 ， 下 到 巴 兰 的 旷 野 。
25:2		在 玛 云 有 一 个 人 ， 他 的 产 业 在 迦 密 ， 是 一 个 大 富 户 ， 有 三 千 绵 羊 ， 一 千 山 羊 。 他 正 在 迦 密 剪 羊 毛 。
25:3		那 人 名 叫 拿 八 ， 是 迦 勒 族 的 人 。 他 的 妻 名 叫 亚 比 该 ， 是 聪 明 俊 美 的 妇 人 。 拿 八 为 人 刚 愎 凶 恶 。
25:4		大 卫 在 旷 野 听 见 说 拿 八 剪 羊 毛 ，
25:5		大 卫 就 打 发 十 个 仆 人 ， 吩 咐 他 们 说 ， 你 们 上 迦 密 去 见 拿 八 ， 提 我 的 名 问 他 安 。
25:6		要 对 那 富 户 如 此 说 ， 愿 你 平 安 ， 愿 你 家 平 安 ， 愿 你 一 切 所 有 的 都 平 安 。
25:7		现 在 我 听 说 有 人 为 你 剪 羊 毛 ， 你 的 牧 人 在 迦 密 的 时 候 和 我 们 在 一 处 ， 我 们 没 有 欺 负 他 们 ， 他 们 也 未 曾 失 落 什 么 。
25:8		可 以 问 你 的 仆 人 ， 他 们 必 告 诉 你 。 所 以 愿 我 的 仆 人 在 你 眼 前 蒙 恩 ， 因 为 是 在 好 日 子 来 的 。 求 你 随 手 取 点 赐 与 仆 人 和 你 儿 子 大 卫 。
25:9		大 卫 的 仆 人 到 了 ， 将 这 话 提 大 卫 的 名 都 告 诉 了 拿 八 ， 就 住 了 口 。
25:10		拿 八 回 答 大 卫 的 仆 人 说 ， 大 卫 是 谁 。 耶 西 的 儿 子 是 谁 。 近 来 悖 逆 主 人 奔 逃 的 仆 人 甚 多 ，
25:11		我 岂 可 将 饮 食 和 为 我 剪 羊 毛 人 所 宰 的 肉 给 我 不 知 道 从 哪 里 来 的 人 呢 ？
25:12		大 卫 的 仆 人 就 转 身 从 原 路 回 去 ， 照 这 话 告 诉 大 卫 。
25:13		大 卫 向 跟 随 他 的 人 说 ， 你 们 各 人 都 要 带 上 刀 。 众 人 就 都 带 上 刀 ， 大 卫 也 带 上 刀 。 跟 随 大 卫 上 去 的 约 有 四 百 人 ， 留 下 二 百 人 看 守 器 具 。
25:14		有 拿 八 的 一 个 仆 人 告 诉 拿 八 的 妻 亚 比 该 说 ， 大 卫 从 旷 野 打 发 使 者 来 问 我 主 人 的 安 ， 主 人 却 辱 骂 他 们 。
25:15		但 是 那 些 人 待 我 们 甚 好 。 我 们 在 田 野 与 他 们 来 往 的 时 候 ， 没 有 受 他 们 的 欺 负 ， 也 未 曾 失 落 什 么 。
25:16		我 们 在 他 们 那 里 牧 羊 的 时 候 ， 他 们 昼 夜 作 我 们 的 保 障 。
25:17		所 以 你 当 筹 划 ， 看 怎 样 行 才 好 。 不 然 ， 祸 患 定 要 临 到 我 主 人 和 他 全 家 。 他 性 情 凶 暴 ， 无 人 敢 与 他 说 话 。
25:18		亚 比 该 急 忙 将 二 百 饼 ， 两 皮 袋 酒 ， 五 只 收 拾 好 了 的 羊 ， 五 细 亚 烘 好 了 的 穗 子 ， 一 百 葡 萄 饼 ， 二 百 无 花 果 饼 ， 都 驮 在 驴 上 ，
25:19		对 仆 人 说 ， 你 们 前 头 走 ， 我 随 着 你 们 去 。 这 事 她 却 没 有 告 诉 丈 夫 拿 八 。
25:20		亚 比 该 骑 着 驴 ， 正 下 山 坡 ， 见 大 卫 和 跟 随 他 的 人 从 对 面 下 来 ， 亚 比 该 就 迎 接 他 们 。
25:21		大 卫 曾 说 ， 我 在 旷 野 为 那 人 看 守 所 有 的 ， 以 致 他 一 样 不 失 落 ， 实 在 是 徒 然 了 。 他 向 我 以 恶 报 善 。
25:22		凡 属 拿 八 的 男 丁 ， 我 若 留 一 个 到 明 日 早 晨 ， 愿 神 重 重 降 罚 与 我 。
25:23		亚 比 该 见 大 卫 ， 便 急 忙 下 驴 ， 在 大 卫 面 前 脸 伏 于 地 叩 拜 ，
25:24		俯 伏 在 大 卫 的 脚 前 ， 说 ， 我 主 阿 ， 愿 这 罪 归 我 。 求 你 容 婢 女 向 你 进 言 ， 更 求 你 听 婢 女 的 话 。
25:25		我 主 不 要 理 这 坏 人 拿 八 ， 他 的 性 情 与 他 的 名 相 称 。 他 名 叫 拿 八 （ 就 是 愚 顽 的 意 思 ） ， 他 为 人 果 然 愚 顽 。 但 我 主 所 打 发 的 仆 人 ， 婢 女 并 没 有 看 见 。
25:26		我 主 阿 ， 耶 和 华 既 然 阻 止 你 亲 手 报 仇 ， 取 流 血 的 罪 ， 所 以 我 指 着 永 生 的 耶 和 华 ， 又 敢 在 你 面 前 起 誓 说 ， 愿 你 的 仇 敌 和 谋 害 你 的 人 都 像 拿 八 一 样 。
25:27		如 今 求 你 将 婢 女 送 来 的 礼 物 给 跟 随 你 的 仆 人 。
25:28		求 你 饶 恕 婢 女 的 罪 过 。 耶 和 华 必 为 我 主 建 立 坚 固 的 家 ， 因 我 主 为 耶 和 华 争 战 。 并 且 在 你 平 生 的 日 子 查 不 出 有 什 么 过 来 。
25:29		虽 有 人 起 来 追 逼 你 ， 寻 索 你 的 性 命 ， 你 的 性 命 却 在 耶 和 华 你 的 神 那 里 蒙 保 护 ， 如 包 裹 宝 器 一 样 。 你 仇 敌 的 性 命 ， 耶 和 华 必 抛 去 ， 如 用 机 弦 甩 石 一 样 。
25:30		我 主 现 在 若 不 亲 手 报 仇 流 无 辜 人 的 血 ， 到 了 耶 和 华 照 所 应 许 你 的 话 赐 福 与 你 ， 立 你 作 以 色 列 的 王 ， 那 时 我 主 必 不 至 心 里 不 安 ， 觉 得 良 心 有 亏 。 耶 和 华 赐 福 与 我 主 的 时 候 ， 求 你 记 念 婢 女 。
25:31
25:32		大 卫 对 亚 比 该 说 ， 耶 和 华 以 色 列 的 神 是 应 当 称 颂 的 ， 因 为 他 今 日 使 你 来 迎 接 我 。
25:33		你 和 你 的 见 识 也 当 称 赞 。 因 为 你 今 日 拦 阻 我 亲 手 报 仇 ， 流 人 的 血 。
25:34		我 指 着 阻 止 我 加 害 于 你 的 耶 和 华 以 色 列 永 生 的 神 起 誓 ， 你 若 不 速 速 地 来 迎 接 我 ， 到 明 日 早 晨 ， 凡 属 拿 八 的 男 丁 必 定 不 留 一 个 。
25:35		大 卫 受 了 亚 比 该 送 来 的 礼 物 ， 就 对 她 说 ， 我 听 了 你 的 话 ， 准 了 你 的 情 面 ， 你 可 以 平 平 安 安 地 回 家 吧 。
25:36		亚 比 该 到 拿 八 那 里 ， 见 他 在 家 里 设 摆 筵 席 ， 如 同 王 的 筵 席 。 拿 八 快 乐 大 醉 。 亚 比 该 无 论 大 小 事 都 没 有 告 诉 他 ， 就 等 到 次 日 早 晨 。
25:37		到 了 早 晨 ， 拿 八 醒 了 酒 ， 他 的 妻 将 这 些 事 都 告 诉 他 ， 他 就 魂 不 附 体 ， 身 僵 如 石 头 一 般 。
25:38		过 了 十 天 ， 耶 和 华 击 打 拿 八 ， 他 就 死 了 。

火上冰

撒母耳逝世
        1                 撒母耳死了，以色列众人都聚集起来，为他哀哭，把他埋葬在拉玛他自己的家里。大卫起身，下到巴兰的旷野去。

大卫遣仆求拿八馈赠
        2                 在玛云有一个人，他的产业在迦密。他是一个很富有的人，有绵羊三千只，山羊一千只，那时他正在迦密剪羊毛。
        3                 那人名叫拿八，他的妻子名叫亚比该。这女人既聪明，又美丽。但那男人为人粗暴，又行事凶恶。他是个迦密族的人。
        4                 大卫在旷野听说拿八正在剪羊毛，
        5                 就差派十个仆人，对他们说：“你们上迦密去见拿八，以我的名义向他问安。
        6                 你们要这样说：‘愿你长寿！愿你平安！愿你的家平安！愿你所有的一切都平安！
        7                 现在我听说有人为你剪羊毛。你的牧人与我们在一起的时候，我们都没有侮辱他们；他们在迦密的日子，也从没有遗失过什么。
        8                 你可以问问你的仆人，他们必会告诉你。愿我派来的这些仆人在你眼前蒙恩，因为我们是在好日子来的，请你把手中所有的，随便赏赐一点给你的仆人和你的儿子大卫。’”
        9                 大卫的仆人到了，就以大卫的名义，把这些话都对拿八说了，然后等候答复。

拿八辱骂仆人
        10                 拿八回答大卫的仆人说：“大卫是谁？耶西的儿子是谁？现在离开主人逃走的仆人太多了。
        11                 我怎能把我的饼、我的水，和我为剪羊毛的人宰杀的肉，给那些我不知道从哪里来的人呢？”
        12                 于是大卫的仆人转回原路，回去了。他们到了以后，就把这一切话都告诉大卫。
        13                 大卫对跟随他的人说：“你们各人都佩上刀。”他们各人就佩上自己的刀，大卫也佩上自己的刀。跟随大卫上去的约有四百人，有二百人留下来看守器具。
        14                 拿八的一个仆人告诉拿八的妻子亚比该说：“大卫从旷野派遣使者来向我们的主人问候，主人却辱骂了他们。
        15                 但是，那些人对我们很好。我们在田野与他们往来的时候，他们都没有侮辱我们，我们也从没有遗失过什么。
        16                 我们与他们在一起牧羊的日子，他们日夜都作保护我们的墙。
        17                 现在，你要想一想，看看你该怎么办，因为灾祸必定临到我们的主人和他的全家。他是一个性情凶恶的人，没有人敢对他说话。”
        18                 亚比该急忙拿了两百个饼、两皮袋酒、五只预备好了的羊、十七公斤烘好了的穗子、一百个葡萄饼、两百个无花果饼，都驮在驴背上，
        19                 然后对她的仆人说：“你们先去，我随着你们来。”这事她却没有告诉她的丈夫拿八。
        20                 亚比该骑着驴，正从山坡下来，忽见大卫和跟随他的人也正从对面迎着她走下来，亚比该就与他相遇了。
        21                 大卫曾经说过：“我在旷野看守这人一切所有的，使他一切所有的一样也没有失落，实在是白费心机了。他竟然对我以恶报善。
        22                 如果我让这人一切所有的，就是一个男丁，留到明天早晨，　神怎样惩罚大卫的仇敌，愿他也怎样加倍惩罚我。”

亚比该求大卫饶恕
        23                 亚比该见了大卫，就急忙从驴背下来，俯伏在大卫面前，脸伏于地，向他叩拜。
        24                 她又俯伏在大卫的脚前，说：“我王啊，愿这罪孽归我。求你容婢女向你讲话，求你听婢女所说的话。
        25                 请我主不要把这个性情凶恶的人拿八放在心上。因为他的名字怎样，他的为人也怎样。他名叫拿八，他也真是愚笨。我主派来的仆人，你的婢女并没有看见。
        26                 我主啊，现在我指着永活的耶和华，又在你面前起誓，耶和华既然阻止了你流人的血，又阻止了你亲手报仇，愿你的仇敌和那些谋害我主的人，都像拿八一样。
        27                 现在，请把你婢女给我主带来的这礼物，赐给跟随我主的仆人。
        28                 求你饶恕你婢女的过犯。耶和华必为我主建立一个坚固的家，因为我主为耶和华争战；在你一生的日子里，在你身上也找不到什么过错。
        29                 虽然有人起来追赶你，寻索你的命，我主的性命必得保全在耶和华你的　神生命的囊中。至于你仇敌的命，耶和华却要甩去，像从甩石机甩出去一样。
        30                 将来耶和华照着他应许的一切善待了你，立了你作以色列的领袖的时候，
        31                 我主就不致因为无缘无故流人的血或亲自报仇而良心不安，心里有愧了。耶和华恩待了我主以后，求你记念你的婢女。”

大卫息怒
        32                 大卫对亚比该说：“耶和华以色列的　神是应当称颂的！他今天差派你来迎接我。
        33                 你的智慧和你的为人也是应当称赞的，因为你今天阻止了我流人的血，又阻止了我亲手报仇。
        34                 我指着那拦阻了我加害你的永活的耶和华以色列的　神起誓，如果你不及时来迎见我，到明天早晨，拿八所有的男丁必不留一个。”
        35                 大卫从亚比该手中接受了她带来给他的东西，就对她说：“你平平安安回家去吧！你看，我已经听了你的话，也答应了你的请求。”

拿八之死
        36                 亚比该到了拿八那里，他正在家中摆设筵席，好像帝王的筵席一样。拿八心里畅快，喝得烂醉如泥，所以无论大事小事亚比该都没有告诉他，直到第二天早晨。
        37                 到了早晨，拿八酒醒了，他的妻子才把这些事告诉他，他就吓得魂不附体，立刻中风瘫痪了。
        38                 大约过了十天，耶和华击打拿八，他就死了。

火上冰

拿八是被吓死的？

火上冰

撒母儿死了，大卫失去一个精神的依托，一个在难处和被逼迫的时候，支持自己，帮助自己和安慰自己的长者。

失去保护伞的情况下，这样处理拿八，又说明大卫成熟了还是更加像一个君王？ 不法的事情增多，人心慢慢冷淡。

大卫在乱世下，有作黑社会的需要，但因为敬畏耶和华的缘故，比黑社会更加有义，这是不可能发生的事儿吧。

zohar0205

咋看起来大卫的行为不如平信徒，杀人，要保护费，为了统治需要使用手腕。但大卫是君王，上帝让他的使命是维护地上的秩序和控制罪恶。你那不能按我们平信徒的标准去衡量，一味讲忍耐，爱心，顺服，谦卑。上帝怎么说，他说大卫杀人太多，不能造圣殿，但他是一个合格的君王。平信徒学大卫一味学他的手段，而没有学他那敬畏耶和华上帝的心，很容易学歪堕入地狱的。亚伯拉罕献以撒，这玩意普通信徒能学吗，保罗说他愿意用自己的永生作保，为信徒乞求，那玩意我们能学吗，你看上帝的永生还比不上你自己那属灵的产业和财宝。这只是学了个样，没有那大卫，亚伯拉罕，保罗的心思意念，很容易学过头，下地狱的。只学个样子，心思完全不一样，那就是地狱的刑罚。

dragoonl

火上冰 发表于 2025-2-1 08:56
那么办了事，收不到保护费，怒气冲冲带着小弟们去找事，最后选择放弃，这背后大卫的心路历程又是怎样的呢 ...

收到钱了好吗，除了保护费，还另附补偿：两百个饼、两皮袋酒、五只预备好了的羊、十七公斤烘好了的穗子、一百个葡萄饼、两百个无花果饼...
不收钱，怎么养军队，求天上掉马拿吗？！

您们西方不是有“课题分离”之说吗，当时：拿八该不该死是拿八本人的事，杀不杀拿八是大卫个人的事，亚比该怎么补救是她那家子的事，收不收到钱是军队能否存活（才是与主题有关）的事。

回到主题，摩西比大卫更有能力收保护费养兵。但若那样做，最多只能割据，不可能打回埃及首都找法老要人的。既然不可能，何必瞎折腾，还是躺平（专心牧羊）算了。

dragoonl

dragoonl 发表于 2025-2-1 06:09
是的。摩西说他自己没能力找法老要人，并非谦让，而是他有话直说。

现在看来，到前人走的弯路，可帮助后人少走弯路。当保罗回转后，不必再花四十年就能发现：先前以为有益的，其实是有损的。