神掌管一切，也包括个人的心思意念吗？

飞奔晨曦

这些解经论嘛，没多少益处，没说错又怎样？神都预定了，估计很多人又疑惑：都定了，我还努力什么？这样解经的就圆不过去了，只能再拿几句经文教人。
其实所有一切在逻辑上都是通的，耶稣与使徒讲道与这些解经区别在于，耶稣与使徒讲的是他们切实知道的事情，而解经是不知道他们讲的话的意思才解。那耶稣与使徒讲道，为啥听不懂呢？比如这“神预先定下信的人，又召他们来”，这只是说了一个枝叶，其背后有很多事，还有整颗树没有看到，知道了该知道的后，你就能懂完全能想通，不是一个预定论就能把这句话想通了

Truthseeker

飞奔晨曦 发表于 2024-2-15 16:01
这些解经论嘛，没多少益处，没说错又怎样？神都预定了，估计很多人又疑惑：都定了，我还努力什么？这样解经 ...

预定论对于否，一直争论不休，似乎非人的心智能讨论清楚，我只能暂时不纠结它了…

小安静

Truthseeker 发表于 2024-2-15 13:58
这样说，预订论是对的吗？

据我观察，100个人就有100个关于预定论的看法，所以你说的“预定论”符合圣经的教训就是正确的。

圣经讲“预定论”多是从救恩的角度去讲，是从亚当的堕落与亚当里的人全然败坏到神在创世界以前就预备耶稣基督的救赎这个角度去讲预定论。

所以，我们若能归荣耀给神，就能正确的理解预定论。正确的预定论应该是：“我本来是一个应该死的罪人，但是神居然爱我，差遣他的儿子代替我，为我的罪成了替罪的羔羊，死在十字架上，使我预定得生。”正确的预定论是：“世上的人都是在黑暗中摸索，又因罪恶与过犯东倒西歪，像醉酒的人一样。我们也原也是一样，并不是我们比别人更配得救恩。但是神却拣选我们中的一些人，使我们借他的儿子得生。”

小安静

  2024-2-15 16:01
Щ洦 ...

我所讲论的事是我们确实明白的事情，不明白何必讲说呢？不确切知道怎么敢引用经文呢？既然我们既然从圣经上明白并受训的，自然可以按着圣经讲。

你说的：估计很多人疑惑：都定了，我还努力什么？

发生这个疑惑问题的人，本身他的“都定了”是大脑里的知识，这些知识是可以比如通过阅读基督教的神学书籍学习并装在大脑里的。但是他们的知识如果仅仅依靠大脑认识，而不是从生命中去认识，不在神面前追求认识，与神本身没有关系的话，这些知识就是死的，自然就会疑惑：都定了，我还努力什么？这种仅仅出自于大脑的知识，并不是真知识，他们仅仅称作一种学问，不属于圣经中所说的“知道“。所以这种知道就是保罗所说的：“【林前8:2】若有人以为自己知道什么，按他所当知道的，他仍是不知道。”因为并没有与知识相匹合的生命，也并没有进入真理。不是用生命学习认识的关于神的知识，仅仅是学习的一种学问，连这种学问与知识都有可能会是自高的。

但是事实上是我们越努力认识神，就越知道我们的人的本相，我们正是越努力认识神，就越知道他的恩典是何等深。我们正是越努力，越知道自己全然无力。所以一个根本没有在神面前努力过的人，他是根本无法从生命中真正认识使徒们所讲的恩典，救赎，是什么？自然会说：“都定了，我们努力什么？“

圣经有一半的经文讲到神所做的工，有另一半的经文讲述人的责任。这两者一直都是平衡相交，如同一块硬币的正反面。事实上，除非人真正尽到人的责任，你才能真正经历，认识圣经上神所做的工是什么？只是人越认识神所做的工，就根本不会开口谈论与夸口“努力”二字。因为你会明白都是神的恩典。还有能夸口的，是属于还没有明白。甚至有时候，人的“努力”都是人的一种肉体，因为肉体中的人确实只有行恶的能力。

所以我在前面讲论的时候，反而是 不认同你前面说的话：这么说，可以比作一场戏，神写了这场戏，其中有人行义，有人行恶，有人亲近神，有人抵挡神。神安排了这一切。事实上圣经讲：“【罗5:18】如此说来，因一次的过犯，众人都被定罪；照样，因一次的义行，众人也就被称义得生命了。”我引用这节经文的意思是我前面讲到的话：“世上的人都是在黑暗中摸索，又因罪恶与过犯东倒西歪，像醉酒的人一样，都被定罪。我们也原也是一样，并不是我们比别人更配得救恩。但是神却拣选我们中的一些人，使我们借他的儿子得生。”

Truthseeker

小安静 发表于 2024-2-16 00:33
2024-2-15 16:01
Щ洦 ...

老师您前面提到的经文【伯38:11】你狂傲的浪要到此止住。’这句话启发了我：
我想，万事万物的运作都是有边界的，恶人在神划定的边界内是“自由”的，自觉自己想干什么就干什么，但是实际上永远跑不出神画的那个“圈”。正因为各有边界，宇宙整体才有秩序，正因为各有边界，各边界内才有“自由”。

不知这样想对吗？

Truthseeker

小安静 发表于 2024-2-16 00:33
2024-2-15 16:01
Щ洦 ...

补充一下：不仅仅空间上有边界，时间上也有定时：生有时，死有时；栽种有时，拔出所栽种的也有时；杀戮有时，医治有时；拆毁有时，建造有时；哭有时，笑有时；……

Truthseeker

小安静 发表于 2024-2-16 00:33
2024-2-15 16:01
Щ洦 ...

老师，受您启发，我这样理解：信仰要用“心灵”体验体悟，而不是仅靠在“大脑”里思考，大脑可能仍属于“肉体”的，就像电脑，跑不出程序代码的边界，有很大的局限，大脑暂时理解不了的，就要先搁置一下也无妨

飞奔晨曦

争论嘛，就是自己在强解经，经中明明说“神预先定下的，就召他们来”，这话多么简单，若不知道什么意思，就向神求。“生有时，死有时”这就是在说都是神定下的。经上说要思想神的道，又说若有寻求知识的就向神去求，思想不等于靠自己强解，靠自己解不出来，不思想只向神求也得不着

飞奔晨曦

“恶人在神划定的边界内是‘自由’的，自觉自己想干什么就干什么”，神的自由不是这个意思，而是按自己的意愿行事，是不被胁迫、辖制的意思，故神虽无所不能，但愿意照自己的义行事。那如果人说“我愿意行恶”呢？可惜，神照自己的样式造人，心里有个行义的要求，没有人从开始就愿意行恶，而是被肉体辖制、随从私欲渐渐变坏，所以人行恶已经没有自由，是被肉体辖制。
故人行恶不是不受神掌控，实际上人行恶也是神所定的，宇宙中的一切都是神定的，没有一处不受掌控，包括魔鬼

Truthseeker

飞奔晨曦 发表于 2024-2-16 11:46
“恶人在神划定的边界内是‘自由’的，自觉自己想干什么就干什么”，神的自由不是这个意思，而是按自己的意 ...

那就好理解了，一切都是神定的，那就活出真实的自己，每个人，都心随所想在行事，不存在后悔，一切发生的都是命定的，都是神定的，在神的眼里没有随机，没有意外。这样想，人就能放下重担和忧虑，每天都欢喜快乐地活着，接纳一切，喜怒哀乐，随其自然，像个小孩子一样，单纯率真，真实不虚，没有假冒伪善，多好！～