我觉得自己没有把自己交托基督。

jinanfu

ppp 发表于 2023-6-25 00:56
小闹钟弟兄好啊。
看经上当年很多人为了吃鱼吃饼找耶稣基督，但很多门徒听了道反而退去了，
所以，不管什 ...

是的，我们大多数人初衷是为了吃饼得饱去信耶稣的，而因为去吃饼并跟追随耶稣的有福了。

火上冰

jinanfu 发表于 2023-6-25 10:07
是的，我们大多数人初衷是为了吃饼得饱去信耶稣的，而因为去吃饼并跟追随耶稣的有福了。

对照吃饼得饱，楼主的难处对照患病绝望的人可能更相像一些。

血漏的妇人，在医生手中吃了许多的苦头，她对主耶稣的认识也是有偏差的，但是在她去寻求亲近耶稣的时候，主的大慈爱和怜悯也是出人意料的。



有一个女人，患了十二年的血漏，来到耶稣背后，摸他的衣裳繸子；因为她心里说：“我只摸他的衣裳，就必痊愈。”耶稣转过来，看见她，就说：“女儿，放心！你的信救了你。”从那时候，女人就痊愈了。(马太福音 9:20-22 和合本)


耶稣就和他同去。
有许多人跟随拥挤他。有一个女人，患了十二年的血漏，在好些医生手里受了许多的苦，又花尽了她所有的，一点也不见好，病势反倒更重了。她听见耶稣的事，就从后头来，杂在众人中间，摸耶稣的衣裳，意思说：“我只摸他的衣裳，就必痊愈。”于是她血漏的源头立刻干了；她便觉得身上的灾病好了。耶稣顿时心里觉得有能力从自己身上出去，就在众人中间转过来，说：“谁摸我的衣裳？”门徒对他说：“你看众人拥挤你，还说‘谁摸我’吗？”耶稣周围观看，要见做这事的女人。那女人知道在自己身上所成的事，就恐惧战兢，来俯伏在耶稣跟前，将实情全告诉他。耶稣对她说：“女儿，你的信救了你，平平安安地回去吧！你的灾病痊愈了。”
(马可福音 5:24-34 和合本)



因他有一个独生女儿，约有十二岁，快要死了。
耶稣去的时候，众人拥挤他。有一个女人，患了十二年的血漏，在医生手里花尽了她一切养生的，并没有一人能医好她。她来到耶稣背后，摸他的衣裳繸子，血漏立刻就止住了。耶稣说：“摸我的是谁？”众人都不承认。彼得和同行的人都说：“夫子，众人拥拥挤挤紧靠着你。（有古卷加：你还问摸我的是谁吗？）”耶稣说：“总有人摸我，因我觉得有能力从我身上出去。”那女人知道不能隐藏，就战战兢兢地来俯伏在耶稣脚前，把摸他的缘故和怎样立刻得好了，当着众人都说出来。耶稣对她说：“女儿，你的信救了你；平平安安地去吧！”
(路加福音 8:42-48 和合本)

很多年前接触到过有人作见证，有的村子里有人被鬼附，那些异教徒无能为力，推荐病人去教会，最后都得医治。显明基督徒的信仰不同于异教。

jinanfu

火上冰 发表于 2023-6-25 11:57
对照吃饼得饱，楼主的难处对照患病绝望的人可能更相像一些。

血漏的妇人，在医生手中吃了许多的苦头 ...

我这句话里的吃饼得饱，应该加上双引号，修改为”吃饼得饱“，可能就清楚些了。
我说的意思是，人大都为了现实的利益去信耶稣的。
”吃饼得饱“相当于”现实利益“。

人是无利不起早是自私的。

耶稣传道也是借着解决人的一些现实需求而和人互动的，以便于把神国的道理告诉人。

耶稣只说：信我的，进永生。
但人不能理解的。

因为我们需要解决现实生活的问题，人要生存，吃饼得饱并没有错。
所以耶稣也说：“人活着不是单靠食物，乃是靠上帝口里所出的一切话”

jinanfu

你在另一个帖子里说的：
”如何让神得荣耀，这一个动机和方向应该主导我们的人生，心思意念和做每一个大的小的决定。“

这是随着爱主更深，有能力做到的，是靠圣灵自然做到的。

火上冰

jinanfu 发表于 2023-6-25 13:03
你在另一个帖子里说的：
”如何让神得荣耀，这一个动机和方向应该主导我们的人生，心思意念和做每一个大的 ...

基督徒伦理讨论的是美善和对或者义的标准。既是good 也是right. 涉及到与主同在，受造的万有在造物主的次序中本应有的关系，没有被罪污染的关系。


这也是我说的标准，动机和结果三个层面去思想和实践我们的信仰。

早上带孩子们主日学，小学高年级到初中程度，讨论创世纪十一章1-9节。

孩子们讨论和分享自己的感受，一个至少三代信主的孩子说，（我在给他们看了考古对于古代国家制造砖的一些资料，看了古巴比伦造的城和塔，让他们自己思想砖头的工作和石头的不同） 人再这样努力也不能使人达到上帝的标准。

救恩出于耶和华，人不能自救。

这是从起初基督徒应当听到和明白的。我们是因信称义，信一位称罪人为义的上帝。本乎恩也因着信。我们所信所传的是恩惠的道。

jinanfu

我没有否定因信称义啊。

可以思考 ”如何让神得荣耀，这一个动机和方向应该主导我们的人生，心思意念和做每一个大的小的决定。“  ，为什么应该这样做 ？背后的原理是什么？

顺着你的思路，最后就会讨论：上帝的绝对主权与人的自由意志。

火上冰

jinanfu 发表于 2023-6-25 13:20
我没有否定因信称义啊。

可以尝试思考 ”如何让神得荣耀，这一个动机和方向应该主导我们的人生，心思意 ...

我们说的不矛盾。

基督徒的信仰是基于启示的信仰。

你说的很好，其实保罗在罗马书五章1-11已经讲的很清楚。

唯独神的荣耀，神得荣耀。这也是从改教以来基督徒基本的认信。

这些对于真理的认识和经历，也是主借着我们个人和团体的环境慢慢成就在祂的百姓中间的。

教会有合宜的教导和牧养，小羊会少走很多弯路。

火上冰

两首诗歌
http://www.zuey.com/hymn/221.html

乐哉白白恩典。
作者好像是以撒花滋。

https://www.hymnal.net/cn/hymn/ch/91
他不能救自己