无法面对需要“移民”的全职服侍，该怎么办？

蓝莲叶

美意如此 发表于 2022-1-4 05:55
3不对，1和2如何选择不清楚。楼主的事情，我想，如果出于主，是主喜悦的，就祷告求主成全，反之求主拦阻。

1）尽管关键还是在A的决定，我也的确如此代祷，希望神的怜悯临到A身上。

另有一些感受分享给大家（只是个人的感受）：

2）说真的，我多少知道些起先走一步看一步来到国外，最后定居的弟兄姐妹。印象最深刻的是一对夫妇，当时和他们一起经历的时候确实遇到些麻烦，但是祷告回望过往的时候却隐约可见神一直以来的带领、供应（有好多次供应的时机、份额巧到令人吃惊，就仿佛神怕他们会错意了似的，非要提醒他们知道这个供应是从他哪里来的）。因此祷告完了后，虽然仍不确定，但内心就平安了，反而有种“可以放下去或留的焦虑，满怀期待看神如何安排”的释放感，事后的经历中，我们一起见证了神如何出人意料的给他们开了门，之后又带领、又供应，神借着他们当前的位置和便利顺手就为他们打开了服侍的通道，真的是十分美好的见证。
3）但这次在A弟兄身上的经历却不是这样：
    a.代祷的时候，回顾过往，甚至到事情的起源，感觉一路以来神给的信号严重不足（来自家庭、政策的冲突信号倒是不少）——这是感到生硬的原因，没有顺理成章的“丝滑”感；
    b.感觉到有一种人趋利避害的朴素想法，但这种趋利避害又没有经历过“顺服”的开放式拷问，而是被小心的藏在“为神所用”的旗帜下面，没有人敢去触碰 ——内心不安的原因；
    c.同样遇到麻烦，看到A弟兄给 "即便如此“ 和 “即或不然” 留下的空间是严重不对等的，对前者十分有信心，但对后者却一点余地都不要留给神。显然，对于A弟兄而言，问题的关键并不是“看神如何安排”，而就是“去或留”本身。然而，神对于去或留从来就没有过应许，神应许的是你出你入，他都要保护。——没有信心的原因

火上冰

蓝莲叶 发表于 2022-1-4 22:58
1）尽管关键还是在A的决定，我也的确如此代祷，希望神的怜悯临到A身上。

另有一些感受分享给大家（只 ...

“殉道”的命不是人逼出来的，也不是别人劝出来的。

特土良说了一句，殉道者的血是教会的种子。 没有经历过自己失败，没有被复活的主扶助的彼得，这时候是带领不了教会的。这样的人，让他走是好事。你觉得呢？

只是犹大的教训成为所有读圣经的人的训诫。遇到难处的时候，我们都希望别人能顶上去，但是真正不掉链子的其实是我们自己。每个人都必须真实的活在神的同在中。

对别人严格，对自己宽松，这是老我最逃避十字架的真相。似乎圣经真理却是反方面的，神要使用的人，是那些成为祭坛上的祭物的人，祭坛是圣洁的，所以挨着祭坛的也成为圣洁。

这样受苦而得荣耀的路不是所有人都有那个命去走的，临到谁就是谁的。
新约中，有这么一段圣经：

【提后2:20】在大户人家，不但有金器银器，也有木器瓦器，有作为贵重的，有作为卑贱的。
【提后2:21】人若自洁，脱离卑贱的事，就必作贵重的器皿，成为圣洁，合乎主用，预备行各样的善事。
【提后2:22】你要逃避少年的私欲，同那清心祷告主的人追求公义、信德、仁爱、和平。

蓝莲叶

火上冰 发表于 2022-1-4 23:05
“殉道”的命不是人逼出来的，也不是别人劝出来的。

特土良说了一句，殉道者的血是教会的种子。 没有 ...

是的！！如果是勉强和劝说就行的话，则任便无法背负了，推己及人，这也是我自己需要反思的问题

khere

你的问题是什么问题，就是你连祷告都不愿意，别人都全职了，你还看不见他的好，诚然他有他的问题，但从行为来看，他好你百倍。如果是我，可能会和A弟兄聊聊天。我没有权利干涉别人，审判别人，但你在这里审判他，我的意见是他比你好1000倍。

khere

你给我的感觉是意见很多，但实际这条路都没走。

火上冰

蓝莲叶 发表于 2022-1-6 10:25
是的！！如果是勉强和劝说就行的话，则任便无法背负了，推己及人，这也是我自己需要反思的问题

这事情的后续怎样？


最近越来越强烈的想法：

“全职服事”是一条单行路。走上了，再软弱回头，只会带来羞耻，如失败的彼得不认识自己一样。所以说这里面深思也有手扶着犁不能往后看的意思。

我遇到的第一对读过神学，“全职”传道人夫妻，现在被教会赶出去了，因为有人说他们诡诈，有弟兄姐妹一直关系很好，也一直代祷供应，应该是七八年前说是合作买了一套房（本来全职传道人孩子也大了，毕业了成家了，至少大儿子结婚生孩子了，这样的行为本来就让人觉得奇怪）但是后来房价涨了，他们说那是借钱买的。这样的事情最后带来很大的问题。 本来其间还有占不同立场的声音。我自己在面对这件事情的时候，也有很多现在看非常不成熟和错误的想法。最后的结果就是他们和教会合约结束以后，两个人带着一帮亲戚和跟随他们的人自己出去另立门户了。

这件事情，没有绝对对错，但是对于服事神的人来说，利未记十章摩西对亚伦说的话就是鉴诫。贪财，贪心就是拜偶像。半成品服事，顺服百分之九十，不能完全顺服，这样的人的服事才是最可怜的？

我自己在曾经遇到难处的时候，每次打电话给这个传道人，他的聆听和帮助，我是非常感恩。我自己也是在十多年前，在和我上司谈辞职的时候，他刚好打电话拦阻了我。 现在看我自己那时的状态其实是无法应对环境中的难处和压力，选择以一个“遁入空门”的方式，去逃避责任和不愿意忍耐。

和这位大哥，聊的过程中，知道了一点他的历程。曾经奉献出来，全职，后来又回去工作。而且他无论是那时还是后来来到这个城市，身边都有曾经为主被捆锁过很多年的老弟兄的。

后来从别人那里听到一点情况是，他们从国内去某海外华人神学院读书，学校为了培养海外传道人给他们减免学费，条件是毕业了要回大陆。最后的事情上他们后来来到这一个海外城市。

上述叙述我没有故意捏造，所听到的跟实际情况可能有一些偏差，但是从服事的角度，已经足以提醒有心服事的人了。

基督徒的信仰不能使真道被人毁谤。

奉献和长期的预备，等候，这也是一个必修课。

被神管教不容易，但是人的难处，在管教临到的时候，都是自己的委屈。 “为什么是我？”

个人非常感恩，学习做父亲，学习带自己的孩子走上一生靠主的路。孩子还不到十四岁，海外国情不同，超过十二岁是可以做一些简单的工作，收入不高，但是却是很锻炼人的。假期了，孩子也愿意，刚好就找到一份在甜甜圈店打工的机会。。告诉我我父母，我妈流着眼泪心疼孙女，我爸一直问你们是需要钱吗？……
我告诉我爸爸，从孩子几次上班的经历来看，我妻子比孩子都紧张，第一次孩子上完四个小时班回家很沮丧，甚至想放弃。很感恩我妻子每天和孩子睡前祷告，虽然到了叛逆期，孩子到现在还愿意跟妈妈说话。第二天上班，一起上班的有一个刚来这里半年的十八岁的女孩子。这个大女孩问她，你渴吗，饿吗？也分享自己做的饮品，也给她讲第一天她做不好的那些工作的技巧。第二次孩子结束工作非常开心。

我自己从听到孩子的经历，我个人是非常非常感恩的。我自己有这样的挫败和经历是在二十二岁到了深圳关外一个工厂区，一个名牌电视机厂的注塑车间，冒着高温和浓浓的油漆味，才体验到那种想要逃避的感受。 这其中也有大学毕业后多年，经历婚姻几年以后，神怜悯拣选我，让我信主以后马上后悔的感受的源头。后悔信晚了。

其实回头来看，天父的儿女经历父亲的管教是真实的。

蓝莲叶

火上冰 发表于 2023-12-17 21:50
这事情的后续怎样？

     感谢分享。
     你所说的让我想到我们这里一位全职工人，这位工人一直是勤勉服侍的，年初新冠流行期间阳了，后遗症比较严重，身体一直不见好，所以有月余没办法很好的开展工作。结果这位工人就主动向同工会提出，不然停掉他的工资。同工会从来没想过要这样，因为知道这是他唯一的收入，但是工人的意思是说，他考虑到我们这里有不少弟兄姐妹都是不工作就没有收入的，他自己祷告后觉得自己应当谨慎，不能留下个地步，叫弟兄姐妹心里不平。他说全职就一定要这样谨慎些的，可见唯独是全职工人在钱财上是特特应当注意的。

　　我也说说A弟兄之后的经历，A弟兄和家人经历了很多的波折，但由于各种原因，直到最后也没有出去成功，现在A弟兄和太太都找了临时工作，正在周转。A也没有放弃，一直在学习神学的网课，期待着有朝一日可以实现出去全职。

火上冰

蓝莲叶 发表于 2023-12-18 19:56
感谢分享。
     你所说的让我想到我们这里一位全职工人，这位工人一直是勤勉服侍的，年初新冠流行 ...

一点猜测和感受，不见得合乎A弟兄的处境。


1. 他所处的环境，神学学习和信仰实践和他内心的渴望有落差。所以寄情于一个出国读某某神学院，无论是中文还是英文的，好扭转自己认为的软弱和带来教会的复兴。

2. 或许更加有点沉淀的进路是这样的：
其一，自己与妻子的关系，养育后代，这些都是服事的基础。这个基础不稳，一定出问题。
其二，结合教会中的服事，自己持守自己所明白的主的教训，再影响和教导愿意听自己的人。
其三，在第二项的基础上，结合无论线上学神学还是朝着一个脱产学习的方向努力（需要妻子的完全支持）。
其四， 无论是在国内和国外，全职也都可能需要家里人的牺牲，妻子工作支持的。全职不是理想化的，专心祈祷传道为念。在迈出这一步的时候肯定会有试探的。从有心奉献的那一刻，就预备和积累，等候神的时间，而不是靠自己去以人意“绑架”神的意思。关于这一点上，身边教会的接触的人的属灵光景会有很大的影响。

此外，从另外一个侧面思想，与其自己努力希望做这一件事，不如换一个视角，培养家里的下一代，教会中的下一代（经济上和灵性上都支持）能够未来全职出来受装备和训练，带来以后更长远的教会的见证的复兴。

华人教会的需要是真实的。 许多时候遇到的难处都是极具个人性个挑战性的。有人读了一点书，就以为是学者型的牧者，这是谎言。

教导和牧养的需要是最真实的。 能够使用释经的原则深入浅出的把弟兄姐妹需要的粮食供应出来。学习如父亲教育子女，母亲乳养孩子一样关心弟兄姐妹灵性的需要，这些也都是神学院里学不到的。