神的律法不是指摩西律法

火上冰

回答问题：
“不可心里恨你的弟兄；总要指摘你的邻舍，免得因他担罪。不可报仇，也不可埋怨你本国的子民，却要爱人如己。我是耶和华。
(利未记 19:17-18 和合本)

你这分明不是是非题啊。
”蓄奴贩奴，抢民为奴“，你这些概念似乎是受不信神，不信耶稣基督的人文主义者和反对圣经的人影响的口吻。 可否请你具体的把你使用这八个字背后的圣经章节列出来，我们一起看看，你头脑中理解的奴隶法案和圣经教导有没有区别？
很简单的来说，对于家里的奴隶，圣经经文有没有维护他们的权利？


('蓄奴贩奴、抢民为奴'的律法条文) 列出来。



我们一起慢慢溯源清本，把混乱的头绪理一下。

dragoonl

火上冰 发表于 2021-12-30 06:22
一加一等于几？

有人回答： 隔壁加尔文斯基看的路德维奇写的数学书上有写答案。

您的答案，我没看出哪里与我的问题相关。

---问了我那么多题，反问您一题(而且是最简单的是非题)---
那些'蓄奴贩奴、抢民为奴'的律法条文，应该离 '爱人如己'的标准，还有一点距离吧?

是就一个字，不是就两个字，OK?

火上冰

dragoonl 发表于 2021-12-30 06:27
您的答案，我没看出哪里与我的问题相关。

---问了我那么多题，反问您一题(而且是最简单的是非题)---

以上已修改。

不OKay，你那不是是非题。

你问的不是是非题，是吗？

或者是这个问题选择，是的 和 不是。

dragoonl

火上冰 发表于 2021-12-30 06:25
回答问题：
“不可心里恨你的弟兄；总要指摘你的邻舍，免得因他担罪。不可报仇，也不可埋怨你本国的子民， ...

---抢民为奴---
抢到后分为两种：普通奴隶、
名义上是妻子的性奴 (夏甲名义上是妾，但待遇却不是：亚伯拉罕清早起来，拿饼和一皮袋水，给了夏甲，搭在她的肩上，又把孩子交给她，打发她走...皮袋的水用尽了...说：“我不忍见孩子死！”就相对而坐，放声大哭。)
杀了女方的父母，把人强抢过来后，强迫性交，那也叫'娶妻'，搞笑。
《申》
21:10你出去与仇敌争战的时候，耶和华你的　神将他们交在你手中，你就掳了他们去。  
21:11若在被掳的人中见有美貌的女子，恋慕她，要娶她为妻，  
21:12就可以领她到你家里去，她便要剃头发，修指甲，  
21:13脱去被掳时所穿的衣服，住在你家里哀哭父母一个整月，然后可以与她同房。你作她的丈夫，她作你的妻子。

---贩奴---
利25:44至于你的奴仆、婢女，可以从你四围的国中买。

---蓄奴---
利25:45并且那寄居在你们中间的外人和他们的家属，在你们地上所生的，你们也可以从其中买人，他们要作你们的产业。

那现在可以回答，是 或 不是 没？

火上冰

dragoonl 发表于 2021-12-30 06:52
---抢民为奴---
抢到后分为两种：普通奴隶、
名义上是妻子的性奴 (夏甲名义上是妾，但待遇却不是：亚伯 ...

---抢民为奴---
抢到后分为两种：普通奴隶、[否。 夏甲不是抢来的奴隶。【创16:1】亚伯兰的妻子撒莱不给他生儿女。撒莱有一个使女名叫夏甲，是埃及人。]

名义上是妻子的性奴 (夏甲名义上是妾，但待遇却不是：亚伯拉罕清早起来，拿饼和一皮袋水，给了夏甲，搭在她的肩上，又把孩子交给她，打发她走...皮袋的水用尽了...说：“我不忍见孩子死！”就相对而坐，放声大哭。)

杀了女方的父母，把人强抢过来后，强迫性交，那也叫'娶妻'，搞笑。
《申》
21:10你出去与仇敌争战的时候，耶和华你的　神将他们交在你手中，你就掳了他们去。  
21:11若在被掳的人中见有美貌的女子，恋慕她，要娶她为妻，  
21:12就可以领她到你家里去，她便要剃头发，修指甲，  
21:13脱去被掳时所穿的衣服，住在你家里哀哭父母一个整月，然后可以与她同房。你作她的丈夫，她作你的妻子。
【时空有点错乱，不同时空下发生的事情被你扭在一起，且故意忽略一些你希望忽视的内容，十四节以后呢？且希伯来人也会成为同胞的奴隶的。你思想中奴隶的概念和圣经有何不同？你和你公司老板的关系是不是主仆关系？以色列人从埃及出来，在埃及做奴隶的地方四百三十年后，成为耶和华的百姓。借着摩西，以色列人被颁布律法。 如果有男子希望与女奴有性关系，你看看下面的条款是对谁的约束和保护？
【出21:20】“人若用棍子打奴仆或婢女，立时死在他的手下，他必要受刑；
【出21:26】“人若打坏了他奴仆或是婢女的一只眼，就要因他的眼放他去得以自由。
【出21:27】若打掉了他奴仆或是婢女的一个牙，就要因他的牙放他去得以自由。”


【申21:10】“你出去与仇敌争战的时候，耶和华你的　神将他们交在你手中，你就掳了他们去。
【申21:11】若在被掳的人中见有美貌的女子，恋慕她，要娶她为妻，
【申21:12】就可以领她到你家里去，她便要剃头发，修指甲，
【申21:13】脱去被掳时所穿的衣服，住在你家里哀哭父母一个整月，然后可以与她同房。你作她的丈夫，她作你的妻子。
【申21:14】后来你若不喜悦她，就要由她随意出去，决不可为钱卖她，也不可当婢女待她，因为你玷污了她。”

】
---贩奴---
利25:44至于你的奴仆、婢女，可以从你四围的国中买。
【
这里讲的不是你以为的贩卖奴隶，而是讲的以色列人在神所应许的安息的地方，要怎样的行事。 人与人之间的关系，产业，时候到了会被重置的。背后讲述的是怎样的原则? 是罪污染的人性背后的凶残，欺压弱小还是别的价值观？

【利25:39】“你的弟兄若在你那里渐渐穷乏，将自己卖给你，不可叫他像奴仆服侍你。
【利25:40】他要在你那里像雇工人和寄居的一样，要服侍你直到禧年。
【利25:41】到了禧年，他和他儿女要离开你，一同出去归回本家，到他祖宗的地业那里去。
【利25:42】因为他们是我的仆人，是我从埃及地领出来的，不可卖为奴仆。
【利25:43】不可严严地辖管他，只要敬畏你的　神。
【利25:44】至于你的奴仆、婢女，可以从你四围的国中买。
【利25:45】并且那寄居在你们中间的外人和他们的家属，在你们地上所生的，你们也可以从其中买人，他们要作你们的产业。
【利25:46】你们要将他们遗留给你们的子孙为产业，要永远从他们中间拣出奴仆，只是你们的弟兄以色列人，你们不可严严地辖管。
【利25:47】“住在你那里的外人，或是寄居的，若渐渐富足，你的弟兄却渐渐穷乏，将自己卖给那外人，或是寄居的，或是外人的宗族，
【利25:48】卖了以后，可以将他赎回。无论是他的弟兄，
【利25:49】或伯叔，伯叔的儿子，本家的近支，都可以赎他。他自己若渐渐富足，也可以自赎。
【利25:50】他要和买主计算，从卖自己的那年起，算到禧年，所卖的价值照着年数多少，好像工人每年的工价。
【利25:51】若缺少的年数多，就要按着年数，从买价中偿还他的赎价。
【利25:52】若到禧年只缺少几年，就要按着年数和买主计算，偿还他的赎价。
【利25:53】他和买主同住，要像每年雇的工人，买主不可严严地辖管他。
【利25:54】他若不这样被赎，到了禧年，要和他的儿女一同出去。
【利25:55】因为以色列人都是我的仆人，是我从埃及地领出来的。我是耶和华你们的　神。”

】
---蓄奴---
利25:45并且那寄居在你们中间的外人和他们的家属，在你们地上所生的，你们也可以从其中买人，他们要作你们的产业。
【同上。 你自己挣的钱，买的财产，是你的产业吗？ 你的孩子是你的产业吗？
你知道奴仆可以继承主人的家产吗？
【创15:2】亚伯兰说：“主耶和华啊，我既无子，你还赐我什么呢？并且要承受我家业的是大马士革人以利以谢。”
【创15:3】亚伯兰又说：“你没有给我儿子，那生在我家中的人就是我的后嗣。”


【民27:8】你也要晓谕以色列人说：‘人若死了没有儿子，就要把他的产业归给他的女儿；
【民27:9】他若没有女儿，就要把他的产业给他的弟兄；
【民27:10】他若没有弟兄，就要把他的产业给他父亲的弟兄；
【民27:11】他父亲若没有弟兄，就要把他的产业给他族中最近的亲属，他便要得为业。’这要作以色列人的律例、典章，是照耶和华吩咐摩西的。”

你肯放手让你的奴仆有自由吗？
你肯善待你的奴隶吗？
【出21:1】“你在百姓面前所要立的典章是这样：
【出21:2】你若买希伯来人作奴仆，他必服侍你六年，第七年他可以自由，白白地出去。
【出21:3】他若孤身来，就可以孤身去；他若有妻，他的妻就可以同他出去。
【出21:4】他主人若给他妻子，妻子给他生了儿子或女儿，妻子和儿女要归主人，他要独自出去。
【出21:5】倘或奴仆明说：‘我爱我的主人和我的妻子儿女，不愿意自由出去。’
【出21:6】他的主人就要带他到审判官那里（“审判官”或作“　神”。下同），又要带他到门前，靠近门框，用锥子穿他的耳朵，他就永远服侍主人。


【出21:7】“人若卖女儿作婢女，婢女不可像男仆那样出去。
【出21:8】主人选定她归自己，若不喜欢她，就要许她赎身；主人既然用诡诈待她，就没有权柄卖给外邦人。
【出21:9】主人若选定她给自己的儿子，就当待她如同女儿。
【出21:10】若另娶一个，那女子的吃食、衣服，并好合的事，仍不可减少。
【出21:11】若不向她行这三样，她就可以不用钱赎，白白地出去。”


过节的时候仆人是和主人一起喜乐的。
【申16:14】守节的时候，你和你儿女、仆婢，并住在你城里的利未人，以及寄居的与孤儿寡妇，都要欢乐。
】
那现在可以回答，是 或 不是 没？



【你的问题是有着很大的先入为主的偏见的，我的回答是不是。因为你对许多问题的看法并不是基于圣经。反而是基于不信上帝的人的偏见。
从人文主义，从心理学的立场，人把上帝看作是一个暴君，被虐待的上帝的奴仆才会屈服于这样的强权，背后的起点是不信上帝，论点是否定上帝，结局是与不信上帝的人一样，活在上帝的愤怒之中，没有平安。


圣经中，让父母把悖逆的孩子带到城门口长老那里，孩子不悔改，拿石头砸死，你对这些条例怎么看？
】

dragoonl

火上冰 发表于 2021-12-30 08:06
---抢民为奴---
抢到后分为两种：普通奴隶、[否。 夏甲不是抢来的奴隶。【创16:1】亚伯兰的妻子撒莱不 ...

不答拉倒。不过还是要反驳：

* 没说夏甲是奴隶，只是举证说她受的待遇不对等(几乎就是让她们去送死，生命被人为轻视)。


* 没说把其中的靓女 '当婢女待'，只是说：杀了女方的父母，把人强抢过来后，强迫性交。
**至于其他掳了他们去的，不够美貌的，就不受这约束了：“决不可为钱卖她，也不可当婢女待她”。


* 即使有所善待，也不能改变 '蓄奴、参与买卖奴隶' 合法的事实。


以上三点(半)，离'爱人如己'，是还有一点距离的。


吐槽：已经'存异'了，至于还愿不愿在其他问题上'求同'，随便您。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-12-30 09:11
不答拉倒。不过还是要反驳：

* 没说夏甲是奴隶，只是举证说她受的待遇不对等(几乎就是让她们去送死， ...

尊重你的不同看法和不同视角的观点。

我上面已经讲了爱人如己旧约之中在利未记19章的出处。

耶稣基督爱人如己，教导爱人如己，那么他是对于那些信他的人说的呢还是对不信的人？

一个传道人曾经这样说，说很多年前一个异教徒，跑过来说，我打你的脸，你为什么不把另外一面脸转过来给我打？

信神的人和不信的人中间是否应该有一个最基本的“公约数”？ 在这个公约数之外，别人对你缺乏最基本的尊重，你爱他如自己？ 至少你是尊重自己的，别人不尊重你，你如何爱他如自己？

这是个闭路死循环，不知道你能不能想清楚了吗？ ：）

dragoonl

火上冰 发表于 2021-12-30 09:22
尊重你的不同看法和不同视角的观点。

我上面已经讲了爱人如己旧约之中在利未记19章的出处。

本帖探讨 '摩西律法不全等于神的律法' 的观点。还好目前只是辩论了其中的'奴隶制'，若再辩论其中'婚姻制'，就太耗时间了(严重超出每天半小时的个人预算)。

火上冰

dragoonl 发表于 2021-12-30 09:43
本帖探讨 '摩西律法不全等于神的律法' 的观点。还好目前只是辩论了其中的'奴隶制'，若再辩论其中'婚姻制' ...

所以，我问你什么是摩西律法。什么是律法，什么是神的律法。

你思想中你的理解和别人的理解可能完全不一样。

你以“神的律法不是指（全指）摩西律法”，这样的命题不成立，也不是观点，即便是观点论据也不足。

dragoonl

火上冰 发表于 2021-12-30 09:50
所以，我问你什么是摩西律法。什么是律法，什么是神的律法。

你思想中你的理解和别人的理解 ...

明天再耗