【转】如何理解“降在阴间”？

qiujunhu

地狱劫是个不错的理解。将来的地狱才叫地狱，现在的就称地狱有些透支。人死后的要研究需要些异教知识，比如那个西藏生死书。

QCH

aaron123123123 发表于 2021-11-28 09:11
在阴间（如果这阴间是指乐园的话）里的选民，用不着再次拯救（信徒离世后是在乐园里）。

阴间里的亚伯拉罕怀抱。并不等于天国乐园
耶稣所讲的，答应右边的强盗的。今日你要和我一同在乐园里了
是讲的天国。是天家。
而旧约时代，耶稣没降生以前。死了的人，因为耶稣没有钉死十字架救赎他们。所以连信心之父，亚伯拉罕也被关在 阴间
只是关在 好的那边。因为选民还没得赎，只到耶稣完成救赎之功，才得赎。然后就有诸如“义人的灵魂显现”之类的神迹，在耶稣钉死十字架上的时候。在圣城耶路撒冷里向许多人显现
所以，义人亚伯拉罕。因为耶稣没救赎的时候。是在阴间。好一点的那边。但是耶稣完成救赎后。大家阴间的义人，都回天家乐园了。因为父神在那儿。义人是属于主的，同时也是我主耶稣基督的。信徒靠耶稣基督的救赎，神的恩典，才能够和神见面。被神称义。
因为耶稣完成了救赎之功，“成了”。所以阴间义人们，就分分随同亚伯拉罕一块回天家去见父神了。

所以旧约时代的义人所在的阴间，并不是天上的乐园天堂。
而是阴间里，好点的那块地。
等到耶稣完成救赎。选民们就全部迁移到乐园天堂去了。后面离世的信徒，也去的天堂乐园。而不再是去阴间了。阴间等于是空了。而作恶的人，他们仍然在阴间，等候审判。

QCH

aaron123123123 发表于 2021-11-28 15:30
耶稣回答说：“一个邪恶淫乱的世代求看神迹，除了先知约拿的神迹以外，再没有神迹给他们看。  (马太福音 12 ...

其实有点疑问哦
我也在思想。
耶稣是星期五下午死的。因为马上要进入安息日了。安息日的定义时间是，周五日落太阳看不到了。到周六太阳还有一丝丝就要看不到了为止。
所以啊，耶稣是周五下午死的。周六一天。周日早晨复活的。
这样算一下。周五可能只有几个小时。周六一天。周日又是半天。算一下顶多2天48小时。怎么算出三天三夜的。
莫非耶稣是周四下午死的？然后周五一天完整的，周六一天完整的，周日早晨复活的？
我们常规日（0点为一个结算），周五-六，周六-日，才2夜啊
不过一般人算，算这三日。是周五，周六，周日这样算的。
那耶稣是周四下午死的么？周五一整天，周六一整天，周日夜晚加黎明？

然后还有关于地方教会“大杯”的传统的疑问。
之前听你讨论说到，地方教会有此传统。
当时还有人开玩笑的嘲讽说，这么多营养物质（眼泪鼻涕等）加进去，人吃了，却不生病。可见有神的保守。
当然，是不是有人拉肚子了，不好说，体质不好的人，可能真的会有问题。
因为有的人，脏兮兮的，可能多日不曾洗脸，然后外面风大，脸吹脱皮了。
或者其他的情况。反正不太卫生。

然后我思想，不知道他们最后是怎么处理，吃剩下的大杯的。
因为发下去的时候，一大杯。最后传完，最后一个人那拿回去，还有半杯。
那是不是倒掉的。那应该会有人起来说，这是主的血，不可以糟蹋的。
那是倒回去吗？？？还是说，留着下次来，再继续喝？又或者下次来，这杯子继续大家用，然后呢，把他充满。
大家再继续喝？那葡萄汁是不是会过期或者变质呢？影响口感？“主的血”是不是会变质变味？
长期不换杯子。不处理变质的“耶稣的宝血”，首先想到的是不是对主的尊重？到底是处理掉喝不完的宝血正确，还是留着下次一块喝正确
为了卫生的话，应该是要洗和要换的吧。但是出于敬畏神，恐怕又没人敢倒掉吧。
那管事的人，估计会不会表面说，是宝血不能倒，但暗地里，为了大家的健康着想，还是偷偷换了的？
那又会不会被人论断说是说谎呢？
想的挺多的。我总感觉还是一个大杯子倒出许多小杯，再分给众人比较合宜。


当然，我也不是想特意去挖苦“一个大杯大家喝”的模式。但确实对这个模式不太认可和接受，但出于好奇才这样问的。同时想问一下，这个模式的出现，是不是人意的彰显，人觉得一个大杯好，预表合一，所以就这样做。不晓得耶稣那个年代，是不是一个大杯子大家一块喝，很够哥们义气。而不是每个人一个小杯子。每个人都倒一点葡萄汁，来纪念主的。

当然，地方教会里也有主的真选民的。这是我不能够随意轻看他们的地方。虽然一些传道人的教训不好。
但这不影响个别人是属神的。因为神亲自拣选和重生他的选民。这不是人意可以干预和干扰的。
虽然倪柝声派的教导，过于的人本，和高举亚米念神学，以及强调行为走了律法主义，靠自己去行律法。有些“假冒伪善的法利赛人”化，个别人是这样的，但我不敢轻看所有人。因为有真选民，所以不敢轻看。因为是属神的。

aaron123123123

1. 三天三夜的问题，我也不是很清楚。

按历代教会的信息来看，主耶稣应该是周五下午受死，到周日早上从死里复活吧？

三天三夜，或许，按当时的说法，是一个“大概数”。

好像，也有以为耶稣是在周四受害的 ....

2. 喝同一个杯，喝剩下的，据我所知，剩下的或多或少，最后还是由几个负责弟兄、领头弟兄分着喝完了。

你设想的情况，应该不存在。

主张“如此行”的弟兄，“信心”大得很，绝对是喝完了弟兄姐妹们喝剩下来的葡萄汁的。

感觉，许多人已经把“饼与杯”“偶像化”了，如此“虔诚地”领受，就有了基督的生命，就有了永远的生命。（其他的，都是次要的事情。）
有的人，在领受饼与杯以后，发出“啧啧啧”的声响，一副心满意足的样子…....

年老的肢体、没齿的肢体、不能方便吃喝的肢体、患病的肢体、..... 大家一起轮流喝杯，都不在话下......其乐融融......

aaron123123123

QCH 发表于 2021-12-2 01:41
阴间里的亚伯拉罕怀抱。并不等于天国乐园
耶稣所讲的，答应右边的强盗的。今日你要和我一同在乐园里了
...

义人的灵魂所在的阴间（乐园），与不信之人的灵魂所在的阴间，应该不是同一个地方；至少，两方之间，有着“深渊”相隔。
（路加福音16:19-31 财主与拉撒路的故事）

记得唐崇荣牧师在讲道中曾经“形象地”说过：乐园是天堂的“前厅”；阴间是地狱的“前厅”。

乐园与阴间，应该是“两个地方”。

在乐园里的灵魂，应该不会受约束与捆绑，是自由的。

在阴间里的灵魂，是已经在地狱的边缘，已经在地狱的里面了。

灵界的“相见”与“相隔”，可能也是不像物质界的情况。

aaron123123123

我个人相信，主耶稣在受死与复活之间，甚至在被接升天之前，（他的灵魂）并没有升到天上，没有去到过乐园。

耶稣说：“你不要拉住我，因为我还没有上去见父。你要到我的弟兄们那里去，告诉他们我要上去见我的父，也是你们的父；见我的　神，也是你们的　神。” (约翰福音20:17 新译本)
耶稣说：“不要拉着我，我还没有升到父那里。你先去找我的众弟兄，告诉他们我要升天去见我的父，也是你们的父；去见我的上帝，也是你们的上帝。”(约翰福音20:17 当代译本)
耶稣说：“不要摸我，因我还没有升上去见我的父。你往我弟兄那里去，告诉他们说，我要升上去见我的父，也是你们的父，见我的　神，也是你们的　神。” (约翰福音20:17 和合本)
耶稣说：“不要碰我，因为我还没有上到父那里。你到我弟兄们那里去告诉他们：我要上到我的父那里，他也是你们的父；我要上到我的神那里，他也是你们的神。”(约翰福音20:17 标准译本)
耶稣说：「你不要拉住我，因为我还没有上到我父亲那里。你往我的弟兄那里去，告诉他们：『我要上去见我的父亲，也就是你们的父亲；去见我的上帝，也就是你们的上帝。』」(约翰福音20:17 现代译本)
耶穌對她說：『別纏着我了！我還沒有上去見父。你要去找我弟兄，對他們說：「我上去見我的父，也就是你們的父；見我的上帝，也就是你們的上帝」』。 (約翰福音20:17 呂振中)
Jesus said, “Do not hold on to me, for I have not yet ascended to the Father. Go instead to my brothers and tell them, ‘I am ascending to my Father and your Father, to my God and your God.’ ”(John20:17 NIV)

至于“今日你要同我在乐园里了” ----

耶稣对他说：“我实在告诉你，今天你必定同我在乐园里了。”(路加福音23:43 新译本)
耶稣对他说：“我实在告诉你，今天你要和我一起在乐园里了。”(路加福音23:43 当代译本)
耶稣对他说：“我实在告诉你，今日你要同我在乐园里了。”(路加福音23:43 和合本)
耶稣对他说：“我确实地告诉你：今天你要与我一起在乐园里了。”(路加福音23:43 标准译本)
耶稣对他说：「我告诉你，今天你要跟我一起在乐园里。」(路加福音23:43 现代译本)
耶穌對他說：『我實在告訴你，今天你就要同我在樂園裏了。』(路加福音23:43 呂振中)
Jesus answered him, “Truly I tell you, today you will be with me in paradise.”(Luke23:43 NIV)

记得道格牧师（可能是安息日会的）在讲道中说过，“我实在告诉你：今日你要同我在乐园里了”，这句话中的“今日”，可能是对于前面的“说”的，或许是这样：

“今日，我实在告诉你：你（以后）要同我在乐园里了”。

想想，可能是会有这样的情况。

Jesus answered him, “Truly I tell you, today，you will be with me in paradise.”(Luke23:43 NIV)

QCH

aaron123123123 发表于 2021-12-2 10:25
义人的灵魂所在的阴间（乐园），与不信之人的灵魂所在的阴间，应该不是同一个地方；至少，两方之间， ...

但是，圣经里。耶稣在福音书里曾经提及
拉萨路和财主的故事
最后萨拉路在亚伯拉罕的怀抱中
阴间。财主和拉萨路是可以相互看见的。
所以罪人的阴间，和义人的阴间，有深渊相隔。但是可以隔开深渊相望、连信心之父亚伯拉罕都在义人的阴间里。而关于阴间，圣经中的词汇是“下到阴间”吧？所以，人死后是下阴间。但耶稣钉死十字架后，阴间的灵魂，属乎主的，就提升，至天上了。
相关联经文是，

(新约) 弗(Eph) 4:8

所以经上说，他升上高天的时候，掳掠了仇敌，将各样的恩赐赏给人。 Wherefore he saith, When he ascended up on high, he led captivity captive, and gave gifts unto men.

，所以说是这样的。
这里经文是掳掠了仇敌（手里的人的灵魂），把灵魂抢救出来了，解救出来了。升天的时候抢了人出来。那么，或许应该是把人一块抢回并且带入天家了。

而且听一些天主教的神学思想文章介绍里讲说。耶稣是有死后下到阴间“给灵魂传道”（地狱劫）行为的。
而且也有一些讲法说法，指耶稣死了后，当时不光至圣所的那个遮挡的布都从上到下的裂开了。（这个殿里，是圣殿么。我还以为是至圣所的）

15:37	耶稣大声喊叫、气就断了。
15:38	殿里的幔子、从上到下裂为两半。

还有相关联的记载说，当时还有许多义人的灵魂在城中显现。忘记在哪里了 。

然后，三天的理解，或许是从周四傍晚开始的。就是最后的晚餐。因为从那后，耶稣就没有再和门徒们，复活之前一起吃饭过了。
然后，黑灯瞎火的，犹大就带人来捉耶稣了。
从被捉开始算起。应该是周四傍晚。然后被捉后被鞭打，鞭打的目的是要耶稣认罪。但耶稣不会认罪。因为他没有罪。
那么，周四就开始受苦。周四傍晚。周五一整天，周六一整天，周日早晨复活。这样将近三日三夜

QCH

aaron123123123 发表于 2021-12-2 10:34
我个人相信，主耶稣在受死与复活之间，甚至在被接升天之前，（他的灵魂）并没有升到天上，没有去到过乐园。 ...

记得道格牧师（可能是安息日会的）在讲道中说过，“我实在告诉你：今日你要同我在乐园里了”，这句话中的“今日”，可能是对于前面的“说”的，或许是这样：

“今日，我实在告诉你：你（以后）要同我在乐园里了”。

想想，可能是会有这样的情况。
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这句话感觉有歧义。难道今日在。今日之后不在？
当然是日日后在。
但按你这样分析。似乎今日在。就专门指着即将来临的周五傍晚的安息日了。
那就周六安息日一天在乐园里？
这个乐园还仅仅是指着阴间的 “亚伯拉罕的怀抱”？
那过了这一日。到周六傍晚。好强盗的灵魂去哪里了？
所以，这个今日，应该不是指具体的一日。可能是指着一大段时间。
应该理解为，从今日起。

从今日起，就和我一块在乐园里。
而且这样理解，这个乐园应该是天家。

aaron123123123

QCH 发表于 2021-12-3 03:25
记得道格牧师（可能是安息日会的）在讲道中说过，“我实在告诉你：今日你要同我在乐园里了”，这句话中的 ...

1. 你没有看清楚我的意思？

“我个人相信，主耶稣在受死与复活之间，甚至在被接升天之前，（他的灵魂）并没有升到天上，没有去到过乐园。”

那时，当天，耶稣的灵魂没有在乐园里。

耶稣说：“今天我告诉你.....”

2. 建议弟兄写的信息，以后是否再简练一点？

aaron123123123

QCH 发表于 2021-12-3 03:20
但是，圣经里。耶稣在福音书里曾经提及
拉萨路和财主的故事
最后萨拉路在亚伯拉罕的怀抱中

“还有相关联的记载说，当时还有许多义人的灵魂在城中显现。忘记在哪里了 。”

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耶稣又大声喊叫，气就断了。 忽然，殿里的幔子从上到下裂为两半，地也震动，磐石也崩裂， 坟墓也开了，已睡圣徒的身体多有起来的。 到耶稣复活以后，他们从坟墓里出来，进了圣城，向许多人显现。 (马太福音27:50-53 和合本)

耶稣在十字架上断气后，地大震动，坟墓也被震裂了，有许多“已睡的圣徒”的“身体”起来了，从坟墓里出来，走进耶城。
他们的灵魂也回来在身体了？

这处是圣经所记述的比较特别的事件。

旧约新约圣经中其他地方也有许多死人复活的记载，比如，拉撒路复活......

如果耶稣仅仅是从“乐园”里的死，从这个死里复活，那就不见得是“从'死'里复活”的第一人了。

所以，我理解，耶稣从死里复活的这个“死”，就是阴间、地狱！