讨论：如果当时没有诱惑，亚当夏娃会不会吃分别善恶得果子

anewman

上帝是公义的本体，是全能全知的，他的分别善恶，是出于公义的标准。
人试图分别善恶的时候，他是否有神的公义和全知？他分别善恶的标准是什么？
人吃了分别善恶的果子之后，他试图分别善恶的时候，其标准是自己的私欲，与自己有益处的为善，无益处的为恶。
罪的根源是人的标准偏离了神的标准，就是人的私欲有别于上帝的公义。
人人都以自利为标准，人和人，人与自然就起了冲突。

上帝看人为儿女，是活着的，是自主的，并不是傀儡和仆役，所以人去以自己的狭隘去看上帝，就会觉得人是相对的自由，并没有可能被判上帝。
但是那棵树就是上帝向人类显明：你们是自由的。
上帝给了人类背叛他旨意的可能，人是可以自由选择遵守和违背的，上帝也尽到了自己的责任，告诉了他两种结果。
所以人选择违背神的意思，是出于自己的自由。
所以人犯罪是出于人自己。

魔鬼的引诱，那是外部的原因，
同时，上帝的警告也在那里，
人的选择还是出于自己。

神需要的不是机械、木偶，是在自由中选择公义和爱的人。
这人无论在地上、在天上，仍然永远面对骄傲与谦卑、私欲与公义、背叛与忠诚，但是他会永远选择跟从主。
也就是说他将永远有背叛的能力，但是却绝对不会背叛。

aaron123123123

anewman 发表于 2021-11-4 09:46
上帝是公义的本体，是全能全知的，他的分别善恶，是出于公义的标准。
人试图分别善恶的时候，他是否有神的 ...

也转录“你的话”于此：

“本帖最后由 anewman 于 2021-11-4 09:30 编辑

浪费时间、精力，与人生发爱心毫无意义。这些让神学家研究去就好了，专心耶稣的教导比这个有意义。
”

不要“双标”（对人，对己，不一样），好不好？

anewman

aaron123123123 发表于 2021-11-4 10:47
也转录“你的话”于此：

“本帖最后由 anewman 于 2021-11-4 09:30 编辑

这个对于人认识神的公义和人的罪是有意义的，对于生发爱心、信心更是有积极的意义。

aaron123123123

anewman 发表于 2021-11-4 11:01
这个对于人认识神的公义和人的罪是有意义的，对于生发爱心、信心更是有积极的意义。

孰是孰非，由你说了算。

anewman

如果你这一点都不认可，我就没有和你说话的必要了。

aaron123123123

anewman 发表于 2021-11-4 11:11
如果你这一点都不认可，我就没有和你说话的必要了。

再转录你的话：

“如果你认为这个三一论是必须明白的，那么我们这里80多岁的大姨不少，你来和她们讨论一下，给她们讲明白。”


你上面说的，你也与80多岁的大姨说去.....

anewman

aaron123123123 发表于 2021-11-4 11:33
再转录你的话：

“如果你认为这个三一论是必须明白的，那么我们这里80多岁的大姨不少，你来和她们讨 ...

这个我半个月前就和大姨们分享过了，杠精。

yesuaijiangz

大家好，最近几天没有上来看，首先我们可以理解为，魔鬼和人得罪都来自于自由意志，自由意志大家可以看看神学家奥古斯丁得自由意志论，上帝赐给人得自由意志，以及曾经堕落得魔鬼，上帝赐给他们，目的是为了让他们走正路，行善得路，谈到这里有人会说，如果魔鬼没有引诱亚当夏娃得话，他们不会吃，那么上帝在造人得时候赐给了他们聪明和智慧，他们也不傻，给各种动物起名字，定节气，那么当面对试探得时候，上帝也会给他们足够得能力来抵挡住诱惑，他是他们为什么没有抵挡住？，诱惑太大了？也不是，上帝在造人得时候，上帝说是好的，但他不是完美的，他们有喜怒哀乐，有七情六欲，所以现在才有欲望，，     有的人呢说自由意志不对，我这么说，大家理解一下，如果没有自由意志，既不能行善，也不能行恶，那么人就跟傀儡一样，没有任何得感情，不会知道什么是爱！！所以即使没有魔鬼引诱，人也是有可能吃果子得，吃果子只是外在得表现，重要得是他们得内心是如何想得，我说得是有可能！    所以罪得来源：完全可以定义为，来自“自由意志”，包括魔鬼得，，

yesuaijiangz

大家好，最近几天没有上来看，首先我们可以理解为，魔鬼和人得罪都来自于自由意志，自由意志大家可以看看神学家奥古斯丁得自由意志论，上帝赐给人得自由意志，以及曾经堕落得魔鬼，上帝赐给他们，目的是为了让他们走正路，行善得路，谈到这里有人会说，如果魔鬼没有引诱亚当夏娃得话，他们不会吃，那么上帝在造人得时候赐给了他们聪明和智慧，他们也不傻，给各种动物起名字，定节气，那么当面对试探得时候，上帝也会给他们足够得能力来抵挡住诱惑，他是他们为什么没有抵挡住？，诱惑太大了？也不是，上帝在造人得时候，上帝说是好的，但他不是完美的，他们有喜怒哀乐，有七情六欲，所以现在才有欲望，     有的人呢说自由意志不对，我这么说，大家理解一下，如果没有自由意志，既不能行善，也不能行恶，那么人就跟傀儡一样，没有任何得感情，不会知道什么是爱！！所以即使没有魔鬼引诱，人也是有可能吃果子得，吃果子只是外在得表现，重要得是他们得内心是如何想得，我说得是有可能！    所以罪得来源：完全可以定义为，来自“自由意志”，包括魔鬼得，，

胖子特

你11楼讲得蛮清楚了，还想要讨论什么。。。