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楼主: QCH
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为什么耶稣要说那些人是“毒蛇的种类”?

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发表于 2021-7-7 06:39 | 显示全部楼层
还有这一首,前要的是祝福今要主自己

https://www.zanmeishi.com/song/10058.html
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发表于 2021-7-7 06:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2021-7-7 06:58 编辑

这首诗歌作者 J.H. Burke 1890

一  众人涌进主的国度,十架少人负;
众人争夺主的赏赐,世界有谁辞?
人虽无心走主道赂,仍想主祝福,
人虽无心走主道路,仍想主祝福。

二  众人都慕得主荣耀,羞辱少人要;
众人都爱同主掌权,损失有谁愿?
几乎无人因主缘故,看万事如土。
几乎无人因主缘故,看万事如土。

三  多人都贪享主甘旨,少有愿禁食;
多人都喜登主宝座,少有愿飘泊。
同他唱诗虽然有人,儆醒却不能。
同他唱诗虽然有人,儆醒却不能。

四  众人都想同主高贵,卑贱却都畏。
当主凡事为他豫备,他就大赞美;
当主稍微求他一点,就立发怨言。
当主稍微求他一点,就立发怨言。

五  但那诚实爱主的人,祸福都不问;
就是他们宝贵心血,也愿为主舍。
求主给我这样心志,赤忠忘生死。
求主给我这样心志,赤忠忘生死。
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发表于 2021-7-7 06:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2021-7-7 07:10 编辑

这首诗歌作者是宣信 A. B Simpson 1891

(一)
前要的是祝福,今要主自己
前要的是医治,今要主而已
前我贪求恩赐,今要赐恩者
前我寻求能力,今要全能者
永远举起耶稣,赞美主不歇
一切在于基督,主是我一切
(二)
前常用手抓主,今主手牵我
前常无所适从,今抛锚稳妥
前是宝贵感觉,今凭主口说
前是频频苦试,今完全信托
永远举起耶稣,赞美主不歇
一切在于基督,主是我一切
(三)
前是忙于打算,今则靠祈求
前是悬切挂虑,今则主担忧
前随我之所欲,今听主支配
前不住的讨问,今不断赞美
永远举起耶稣,赞美主不歇
一切在于基督,主是我一切
(四)
前我欲利用主,今则主用我
前是我的事业,今为主工作
前欲得人称赞,今求主欢喜
前不过半得救,今被救到底
永远举起耶稣,赞美主不歇
一切在于基督,主是我一切
(五)
前羡慕得着主,今知主属我
前我灯将熄灭,今则光炳烁
前所望的是死,今等候被提
我所有的一切,都在主自己
永远举起耶稣,赞美主不歇
一切在于基督,主是我一切
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发表于 2021-7-7 07:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2021-7-7 08:16 编辑

J.H. Burke是一个从爱尔兰去美国的移民,后来在慕迪牧养的教会聚会。宣信是加拿大牧师,也是宣道会的创建人。

这些是一百多年前被神使用的人。

正如俗话说的,铁打的营盘流水的兵。

就如对楼主弟兄帮助很大的老唐一样,不过是天地间经历主恩的一个匆匆过客。未来会被你和我留下什么呢?

或许我们的影响远远不如一首诗歌,不如倪柝声或者唐崇荣所留下的。

做自己就好了。老唐只有一个,一个从小缺乏父爱,却因为耶稣而得到上帝天上的父亲的爱的人。
宣信A. B. Simpson生于1843年
J.H. Burke生于1855年
倪柝声生于1903年
江守道生于1915年
唐崇荣生于1940年

江守道弟兄和唐崇荣弟兄的英文名都是Stephen. 这点有点意思。
江守道弟兄生于牧师的家庭,唐崇荣弟兄有一个伟大的母亲。这也是基督徒家庭需要思想的。我们的孩子未来如何?


p.s.
我在想,在旁人眼中觉得他很骄傲的老唐,曾经有过喜欢“博士头衔”而有的争议,当然争议不止这些。这些争议不是焦点,一个人的争议是可以被讨论的。

我在想的是,老唐小的时候是不是也觉得自己的母亲一窍不通,啥都不懂?老了以后七十来岁以后才到处偏离福音和传道的本分,四处夸奖自己的母亲,好像如此能给他自己如惹出“荣誉博士”头衔争议一样,给自己贴金? 老唐有许多可以被吐槽的地方,也有许多值得学习和效法的地方。他和倪柝声一样,不都是罪人吗?老唐的缺点优点离我们更近一点,不是吗?

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 楼主| 发表于 2021-7-7 13:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-7-7 14:37 编辑

昨天你说,上帝兴起姊妹出来讲道,是叫 弟兄蒙羞
那是你们弟兄会如此。其他的教派宗派,女人讲道很普遍
教会里也有女牧师。
弟兄会是 反对女人起来讲道的

还有之前你说过,要从神而来的,出于神的经历经验。
其实从所有物都是被造物,都是被神所造的。以及上帝创造和管理万有的角度来说。没有一件事情不是出于神的
连魔鬼试探,都要经过上帝的许可。不管是不是出于神的经历,上帝创造管理万有。环境是上帝安排的。
所以,不论是谁的经历经验,都是上帝安排导致的。
都是由神管控的。
不分 是不是出于神的。不信之人的经历遭遇也是如此,是神安排的。

要讲经历经验,我也可以讲出一堆自己的经历经验,但我不高举他们。
我只高举神。因为人是卑微 渺小的。但人却喜欢强调高举自己的经历经验。却看不到背后那位神。
有人讲道的时候,听道没兴趣,听牧者讲一些见证的时候,就来劲了
有人听道的时候就觉得无聊,打瞌睡

我就讲讲我自己的经历经验。
我5岁的时候,曾经一天傍晚,我和我妈妈救了一只被粘在蜘蛛网上的萤火虫。晚上回家的时候,把它放在一个透明罐子里,罐子故意不封死。好叫他离开回家去
后来第二天看,他不在了已经飞走了
到了第二天晚上,一只萤火虫又飞回来了。感觉就是昨天那一只,他是回来道谢的。他停在了我手上。但我那时候小,不懂事,我吐出了口水在手指头背上(萤火虫身上)
把它搞的很难受。浑身都是口水。但后来不知道是不是就这样被我搞死了。还是怎么地,反正后来就再也没见到过他了。他应该是飞走了吧?这个是故事的结局?
那时候,我们家里  无一人信主,但那时候,我就有一种感觉,连小动物都会感恩。这世界很奇妙。有一种,动物也通人性,有良心 的 看法。

再讲我7岁的时候,一天晚上,那天下着大雨。我和我爸爸在家里看电视。电视里,那个小男孩口里喊出话来。说:“我天不怕地不怕”。然后我也跟风壮胆。模仿他
我也如此说。结果呢,一个雷,刚好打在我家窗外。而我所在的位置,就在窗边上,就感觉打在我家窗门口最多十几米的距离。我赶紧躲进了我爸爸的怀中。我们那时候。虽然是集体宿舍,都有装避雷针。
但却可以如此一个近的雷,打在边上的空地上。这让我想不通头脑。
所以,我从小就怀着一颗敬畏的心。知道,不可说大话。这天上一定有神灵。但那时候,还不认识,这位神灵他是谁。

要讲的话,我还可以讲其他的见证和经历、
比如大概2年前。我外出找了份工作。可能这件事情神不喜悦。结果还是在实习期的时候。去上班路上途中。被车撞了
是在大马路上,十字路口。我看到红灯转向灯是绿色左转,我就左转。对面呢,一个面包车,闯黄灯。(只是面包车,却不是大货车。自己想想,可见是主的恩典。)
结果相撞了。事故鉴定,我次要责任,他主责。我因为非机动车电瓶车开到机动车道上了。而他则是因为闯黄灯。
那次的结果,感谢上帝。神保守。我只是轻微的乌青擦伤。并无大碍。骨头也没伤着。电瓶车都被撞报废变形了。
然后,我就一直待在家里休息修养。

还有我自己的读书的经历。神给我安排了弟兄与我同寝室。当然,那个弟兄也是和你一样,是弟兄会的人。
所以我不按外表看人。但当有人用外表看人的时候。自然也会用“你想别人怎么待你,你就怎样待人”的方式去对待了
他们说,你们三自是大淫妇。说三自ZF最大,D最大。而不是基督最大。我们则是基督最大。
这种时候,被轻看。心里不好受。自然就会反击。有一些不好听的话就出来了、

我就讲读书的时候,我们班。就一个比较正常的基督徒。就是我说那个弟兄。他是我们大学里,学生团契的大队长。学校分东中西三个校区
每个校区一个小组长。小组长下面又有若干信徒。
然后,我又与这个大组长,同寝室,同班、隔壁寝室也有一个基督徒,也是三自的。但却比较懒惰,虽然受洗了,却浑浑噩噩。聚会也不去参加。
信的迷糊。

我还有其他若干见证可以讲。但我却不讲。
因为高举人自己的见证和经历有什么益处呢?
让人嫉妒。让人觉得自己骄傲吗?
就像约瑟那样,说自己梦到这个那个的。结果一群哥哥们,听了,就要害他了。

所以,我知道人的一生,所见到的,所被安排的。都是出于神的旨意。

我不会刻意去高举这些 人的见证。因为我知道,这些东西,并不能使人得救。
得救在乎神的道,是神的恩典。而不是人自己 经历过什么。不是人自己做了什么。使人自己得救

我也有很多经历,但我却不喜爱高举他们。
我更喜爱和倾向于高举 神和神的道。因为是神和神的道,使我得救,使我成圣,使我变的越来越好
我的变好,不是我自己做了什么,我自己经历过什么才使我变好的。
变好在于神的引导与人的顺服。
而不是在于强调个人的经历。因为每个人的环境不同,经历也不一样。不能一概而论的。
把一个不一定相同的东西,说的每个人都一样。保罗曾经奉命捉拿基督徒。间接害死了无数基督徒。
那你有没有犯如此重罪?为什么有人却强调,一定要有保罗一样的经历呢?
经历是神给的。但人应该看的更加的长远,去见证那一位赐给人见证的神。
而不是高举自己得到了什么,自己经历了什么。却本末倒置的把神的道,圣经话语抛之脑后。


=========
另外的补充,对于其他宗派的信徒,一般是采取包容的态度对待的。
但一些极端的人,他们的思想看法极端,自然,我对待他们的态度,也就一样了
弟兄会的人,在思想不极端的情况下,可以包容。
但一些人,只认可蒙头的人得救。这种时候,就自然视他们为另类(甚至可能是异端。因为认为除了自己的宗派,其他都不得救)
但一些人,比较开放。会接纳其他宗派,去其他宗派学习,态度谦卑柔和的。我也接纳他们。就像他们接纳我一样
因为是在主里的,基督里的合一。而不是自以为义的,只有自己宗派里的合一
所以,我对同寝室的 大队长 弟兄。还是比较敬重的。因为他出生的家庭,就是信主之家
他说他家里,连电视机也没有。不是因为他家里穷,可能是因为信仰的关系。
他家里是做苗木生意的,他爸爸是萧山凸肚沙一家教会的传道人。
大学毕业的时候,他自己都开小汽车来学校的。连汽车都买的起的人,却买不起电视?别开玩笑了。
在学校寝室里的时候,他还经常拿电脑上网来看网络视频电影等。
而且这个弟兄,当时大一进去的时候,我看到我的桌子,边上那人的桌子(就是此位弟兄的)
上面摆满了,书架上都是。什么门徒列传。还有其他七七八八的书籍、都是圣经神学的书。一个书架上。一半是学校上课的书
另外的则是圣经书籍和参考书。我当时第一次去学校的时候,和我父母讲说。啊呀,这人难道也是信耶稣的吗?
然后,信耶稣却有这么多 基督教书籍,这人的信仰,是有多么的虔诚啊

所以,我对于其他宗派的人,他们能包容你。那你也就自然要接纳和包容他们
但他们不包容你。你也没必要包容接纳他们。
但神如果肯接纳他们,那我也自然包容接纳他们。
但出于自己是不肯接纳的。因为不是自己要合一的合一。
而是在基督里,是基督叫人合一,人才合一的合一。
但也感谢上帝,毕竟弟兄会的人,信仰还是比普通信徒,更加虔诚的。
所以也感谢上帝的带领和安排,把这样一位信仰虔诚的基督徒,安排在我边上。使我在大学里
被基督捉到的那一刻。追求属灵信仰的同时,有了一位好老师和伴侣。

总之,还是那句话,在基督里的合一。不是自己要合一的合一
自己和不来的。何必 热脸贴冷屁股呢?
你要看在基督的面子上,和他们合一?人意的强制把一些不肯和你合一的人合一。
人意的把一些不该,甚至基督信仰悖逆,极端甚至是异端的人,你要包容接纳他们,和他们合一吗?
那就请这些人去和他们合一。
我的合一,我的见识和理解,是在基督里的合一,是神使人合一的合一。而非人自己的合一,
人意的合一,不是合一,乃是合并。
甚至动用武力的话,就叫做 统一。
统一和合并,都不是真合一、
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发表于 2021-7-7 14:19 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 火上冰 于 2021-7-7 14:22 编辑


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谢谢你的分享。

讲经历不管怎样的经历,人的失败也见证神的荣耀的。

讲经历不是作见证可能仅仅是交通。

我的经历可能比你年龄大点被主管教的多,痛点也多。你的经历可能是因为自己在三自聚会被人说是大淫妇,内心觉得是受伤的。在你以前的帖子有读到过。

我是结婚后几年才开始接触圣经。源于公司一个同事,吃午饭的时候我们讨论一些信仰的问题,公司里有信仰的还有一个黑瘦自称信佛的人。我那时因为一些原因和妻子分居两地,自己时间比较多。开始思想信仰,想读读佛经或者圣经,因为觉得自己太没有智慧。后来就有了第一本圣经,去三自教堂也去过家庭教会,不过同事把我带进去的是读恢复本圣经的群体。后来时间仓促匆忙受洗,与妻子团聚,在离家近的一个五旬节背景的神召会聚会。这也是后来这些年经历的起点。后来发生了许多事情后才辗转来到目前的聚会处/或者聚会所,聚会聚会。

那时让作见证,我只知道说信主好。说不出来,反而那时还没信主的我的妻子要抢我话筒替我说。哈哈。十多年后回头想想,这画面挺有喜感。

许多尊重圣经教导的教会是尊重女性,但是对于女性讲道是非常慎重的。 并不仅仅是倪柝声影响的教会是这样的。

当今教会中,许多乱按牧师的现象很多的。对此我有我的立场和观点。我也因此立场选择是否与一些人和团体有交通或者合作。 我因为这个立场,情愿去听英文神学课程,不愿意去称呼姐妹博士牧师的地方听容易的道理。

我现在这个教会,很多年前,在那些经过风雨的老弟兄还在的时候,请了三个某东南亚神学院毕业生服事。一对夫妻加上一个单身姐妹。那个姐妹有时会讲道的,虽然她一直都是蒙头的,但是据说每当她讲道下面的弟兄就会有人离开的。

在我身边,传统一点的长老会是没有女牧师的,我们教会没有牧师,但是治理教会其实偏向与长老会和浸信会的教会实践,不过是每周擘饼纪念主。行浸礼。但是有人行使牧师的职分。 这也是我个人观察和思考的,教导和牧养是有空间去继续祷告的。 我身边也有认识一些同样持偏向互补主义的华人教会的牧师。

以我观察,许多接受灵恩运动的教导的弟兄姐妹,缺乏圣经教导,而且多是有女牧师的。这样的教会多是独立教会或者是与灵恩相关,对于圣经真理教导较为薄弱的。

前段时间,网上遇到身边一个新成立独立教会的一位女牧师的丈夫,聊到这个话题,我说弟兄不能起来,上帝才兴起姊妹的。后来,这个女牧师一直邀请我去她们教会看看。说我的话对她丈夫有触动。但是我自己还处于学习和装备的阶段。我目前谨慎去在事工上发热心的。后来果断的删除好友。在和她聊天过程中,她说圣公会也开始有女牧师了。这个倒是我找圣公会牧师问过的事情。他们说姐妹的工作仅仅是主日学和服事别的姐妹。

我这样说并不是说我瞧不起姐妹。如果你了解下什么是互补主义,以及基于圣经的性别,在基督里的次序是怎样的,再慢慢建立自己的思想。

我们每个人看问题都是容易有偏见和预先自己的成见的。这点是我们需要彼此劝勉的。
此外,因为西方社会,这种同性恋和别的畸形情欲的群体的话语权比基督徒要多,性别话题在西方是非常“危险”的话题。这也是我自己为什么要非常谨慎我的立场和不得不回归圣经教导严肃的立场的原因。

我接触的神学院里的讲师,弟兄的教导明显强于姐妹的。这是我观察到的事实。

只是如果弟兄的心都爱世界了,神没有人使用,那么这不是以色列人在错误的情况下,上帝让狄波拉和雅亿淹没了巴拉的工作吗?

在基督里的性别是有次序的,是美的。这个和弟兄会没关系。弟兄会体系里,许多人是对圣经非常认真的。 我自己读到的一些过去几百年间许多弟兄会背景的书籍都有很强的改革宗神学其实就是圣经教导的基础的。不仅仅是理论知识。

手机码字,先说这么多。
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 楼主| 发表于 2021-7-7 14:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-7-7 14:27 编辑

另外。别的宗派里,也有一些人信仰是真实的。
因为他们也会去别的宗派里去学习
加尔文的 基督教要义。灵恩派的人会去看,奥秘派的人也会去看
就算是一些主流异端。安息日会等。也会去改革宗论坛偷 讲义 稿件。复制到自己的论坛。来吸引人观看阅读
所以,就算在异端中间,也有一些 部分真理是和主流信仰相同的。因为他们是搬运工,去拿别人的东西,到自己这里来
所以,别的宗派的人,信仰里,也有一些 纯净的东西。就像别的宗派里,也有圣经一样。只是解经不同、

别的宗派,信仰为什么会偏向人本。是因为他们里面,加入了太多的,他们的人意的东西。结果呢。就变味了
亚米念为什么出自改革宗?不就是 改革宗 继承到下一代的时候,有人觉得 那样的信仰才是对的。
当人意的东西参杂进去的时候。自然就有一种新的东西产出了
自然而然。分宗派。分派别。强调不同。主张不一样,看法意见不兼容的时候。自然就分家了
如果大家都是在一样的主张,一样的看法下。又怎么会分家?
为什么会分家,是因为主张看法不一样了。看法不一样是因为人不一样了。
同一个人,不同的时期。看法也不相同。年轻的时候,幼稚。年老的时候,老沉
看法也就各不相同。
读三国演义的时候,20岁的人喜爱诸葛亮,40岁的人喜爱司马懿。60岁的人,则喜爱刘备。
那么,这三个时期的人,所赞成的人,各不相同。是不是因此,三国演义里,最厉害的人,因为这个事情,就分了3派呢?
分3派的人,在共同的真理和认知上,是可以合一的。但一些人,真理偏激。不包容一些基要真理相同前提下的人。
那么。就因为偏激。别人也就不包容他了。
最求诸葛亮司马懿刘备的人,是因为看中他们的智慧
诸葛亮呼风唤雨很厉害,司马懿能干掉诸葛亮,更加厉害,刘备能操纵全局,草根起家,却混了帝王的位置。更加厉害。
人喜爱他们,是看中他们有才华有能力。所以其实追求这三者,是因为谁更加厉害,更有智慧,才做的选择。选择的条件是,谁更有智慧。
这个选择的条件不变的情况下。三者相互认知认同。则三者是可以达到合一的。而不是单单的看中自以为义性

不按外表看人,你所轻看和看不起的人。上帝说不定就兴起他来。教训你一顿了。所以不要轻看人。
耶稣门徒所轻看的保罗,觉得他是逼迫人的。就不喜悦他。但上帝却兴起他。叫他也帮主传福音做主工。
一个你不喜欢的人,说不定上帝就用他来了。你的观点。不得不发生转变。
所以在任何时候,都不要轻看小看人。时机随时都在变化。
观念认知不是一成不变的。而是神要他变,他就变了。
不在乎人的 定意不变,而在乎 神的 主权

就像老人的观念。好酒不怕巷子深
但现在,好酒没有广告,不会宣传。别人家假酒添加药剂。也能变“好酒”,真假难辨
这时候。老人的一成不变之观念,就不适用了
因为有兴起许多家竞争对手(先不论是神兴起的,管教好酒厂叫他有竞争而努力前进。还是魔鬼为了要搞破坏不让他生存)
所以,不是人自己觉得。我不变就都不变的。环境是会变的,环境变化,不是人自己的意思,人觉得不变就不变的
竞争对手,他要竞争。来抢饭碗。他听你的么?
人自己是无法用自己的意思,叫别人不做事情的。
但神要兴起,神要改变变化。环境就变了。因为神掌管万有啊。
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发表于 2021-7-7 14:38 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2021-7-7 14:24
另外。别的宗派里,也有一些人信仰是真实的。
因为他们也会去别的宗派里去学习
加尔文的 基督教要义。灵 ...

前几天,网上听一个视频,tw改革宗神学院的院长吕弟兄翻译,一个美国讲员,其中一句话把我逗乐了。

说是约翰派博是改革宗里的灵恩派。教义什么都是改革宗的,但是这个人的立场却是灵恩派的。

我提这件事情是提醒你,有自己的独立思想和想法没有问题。但是你自己要读圣经,不在圣经上下功夫,没有这些积累,如同盖房子一样,知道的不去行,是把房子盖在沙土上,你根本不去下功夫去读经。那么,你的房子无论盖在什么根基上,能盖的高吗?

改革宗不仅仅是一堆教义和教理。

我支持你对这种“精神”的认可的态度。

我等待你对以弗所书和雅各书进一步的阅读和分享。
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发表于 2021-7-7 14:43 | 显示全部楼层
马丁路德也害怕雷劈。这样的经历你读过吗?

我前些年,自己也在一个很惊惧的状态。天气黑云压顶,电闪雷鸣的时候,我内心也是很害怕的。

回头看,思想这些年的经历,内心除了感恩,感恩还是感恩。

爱既完全,就把惧怕除去。爱里没有惧怕。

上帝在你身上开始了祂的工作,就一定会进行到底的。
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 楼主| 发表于 2021-7-7 14:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-7-7 14:53 编辑

不懂“偏向互补主义”是什么

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另外其实女牧者
我想,可能是因为女性 工作人员。比较廉价
因为男性要养家糊口。责任胆子重
去教会服侍,做全职。给你500块钱一个月,你做不做
很多人,吃不消这个苦、自己不吃也就算了,自己的老婆和孩子要吃,要读书,要学习。要生活
最后,这种胆子只能交给女人去做了。因为男人要养家,这个可能是中国国情决定的。
因为中国人眼中,男人要面子。要负责养家糊口赚钱的担子
而女人,则顾家就好。也可以兼职附带 顾及一下教会。牧养教会
就这样,这个担子就落入了女人的 头上了
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