【讨论灵恩】打开天窗说亮话

火上冰

下帖是另外一个鉴戒。

基督徒见证的是什么？

以为别人看到自己的言行，感觉自己行的好？这个帖子背后的人心中的隐情是怎样的？

荣耀自己，不再是荣耀耶稣基督并主得荣耀的十字架。这背后的工作是圣灵的工作？

对于圣经慎思明辨，真的没有警醒的人吗？

火上冰

讨论灵恩的问题。回到这个帖子吧！

aaron123123123 的性格不好，为人不好，至少我不希望如他那样。

教会教导和牧养，需要基于圣经上下文，基于严谨的释经基础的教导和牧养。

灵恩运动背后也是上帝许可才临到这个末后的世代的。不过对于那些不爱真理的人是审判。

aaron123123123

告诉你，你不承认、你拒绝 耶和华神是“三位一体”的神，就是一个大大的BUG。

你都说不清楚 你的神是怎么样的一个神。

你倒是说一说，你以为“三位一体”的对与错。

说出来，大家可以分辨一下。

火上冰

aaron123123123 发表于 2021-7-8 13:37
告诉你，你不承认、你拒绝 耶和华神是“三位一体”的神，就是一个大大的BUG。

你都说不清楚 你的神是 ...

你的脑子清醒？

你在以你心中的恶来试图用“文革”的方式打垮我。


结果你回复一个，你在通读圣经。

你对父子与圣灵的工作就是总结于你的一句“圣子耶和华”？

你都那么污蔑人了，我就不知道你是真的属于亵渎圣灵那一类还是亵渎圣子那一类？

论坛中有人曾经纠结于那样一个问题。

回到你这里，你说你有没有圣灵内住？为什么有，为什么没有？

我有没有圣灵内住，为什么有，为什么没有？

你不是要以理服人吗？

暂且不去思考圣经之中保罗提醒有人用理学和花言巧语引人离开基督的教训。

你说说你的理。

我反对你对待陈希曾弟兄的代祷这样事情上的以讹传讹，恶心你背后的恶意。

对于你的圣子耶和华，对圣经的解释，请参看刚才那一个帖子我和ppp弟兄的交通。

你控告我否认三位一体的上帝，那么你总要有你的依据说服读此贴的人吧！

火上冰

aaron123123123 发表于 2021-7-8 13:37
告诉你，你不承认、你拒绝 耶和华神是“三位一体”的神，就是一个大大的BUG。

你都说不清楚 你的神是 ...

你的逻辑如是：

旧约中耶和华的使者是耶稣基督。

三位一体是“圣父圣子圣灵耶和华”。

我反对你这样的解经和说法。

于是你开始论定这是我的“硬伤”，“bug”。 使劲你的手段，人生攻击，定罪，谩骂。

我激起你的怒气的部分，和我不够柔和的部分，是我自己的问题。我不回避我要学的功课。

但是对于你这样的解经和简单的归纳总结。其结果和外在结果跟55vv异曲同工。

一个确定无疑的标签，二位都不是按照正意分解真理的道的人。

以此标准衡量真假师傅。

欢迎你责备我是假师傅。但是列出依据。讲的合理，我不听，是我不讲理。否则就是你头脑和心志不清楚。

那是你的问题。你的问题与我没关系。

火上冰

耶稣基督道成肉身，是在摩西五经时代，以色列进入迦南地一千多年以后，道成肉身，在十字架上成就救恩，实现创世纪中上帝对亚当和夏娃的应许，实现上帝对亚伯拉罕和旧约先知指着主和主的国度一切的预言。

我反对你以不当的方式，从旧约圣经传讲耶稣基督。这是基督徒或者有心从事教会中的善工的弟兄姐妹，需要有的装备和学习。

这也是同样一个非常严峻的问题。

教会的教导和牧养。

没有教导，没有牧养，没有守望的人，羊都被狼叼走啦。

aaron123123123

你的圣经，在旧约中没有耶稣基督？？

耶稣基督，是在新约中“突然冒出来”？？

老师，你以为旧约中那位“耶和华的使者”是谁？


当时，耶和华将硫磺与火从天上耶和华那里降与所多玛和蛾摩拉，  (创世记 19:24 和合本)

上面这一句经文中，
前面一位“耶和华”是谁？
后面一位“天上耶和华”又是谁？

是人，都会有错。
错了不要紧，只要发现有正确的，改正错误就是了。
而不是以为，自己就是宇宙真理。
错不得，也不会错。

因为他知道我们的本体，思念我们不过是尘土。 (诗篇 103:14 和合本)


“我反对你以不当的方式，从旧约圣经传讲耶稣基督。”

反对无效。

火上冰

aaron123123123 发表于 2021-7-8 14:08
你的圣经，旧约中没有耶稣基督。

老师，你以为那位“耶和华的使者”是谁？

耶稣基督道成肉身是以后的事情。旧约中信神的人信的是同一位上帝。神的使者传达的是神的旨意，在旧约到人面前代表的是上帝。

你以这样的解经，自己总结出来的标新立异的说法，未经过检验，也没有经过教会认可，你的行径跟你反对的地方教会自己搞出一套传统，一个不是宗派的宗派的逻辑一样。

我这样说仅仅是指出你逻辑的问题。

如果你是真心希望在真理上被造就，试试读读使徒信经，读读教会历史之中被教会认可的信仰表述。 不是跟您使气斗气，仅仅是希望以我的一点善意，表达一下真诚的建议。

据说倪柝声读了许多书，不过不知道为什么圣经学院肄业，他的情况和宋尚节博士不一样。 如果您真的能够平心静气的先在主的跟前省察，能够公正的中立的视角把你所了解的他的成功失败和争议写出来。这样才可能胜过以文革打趴下一个人不达目的不罢休的态度的果效。

aaron123123123

“你以这样的解经，自己总结出来的标新立异的说法，未经过检验，也没有经过教会认可，你的行径跟你反对的地方教会自己搞出一套传统，一个不是宗派的宗派的逻辑一样。”

这是你孤陋寡闻，只有一点点所有，却是满世界晃荡，
你怎么知道事实就是“如你以为的”这样？

我是知道的，就以为知道；不知道的，就以为不知道。


你是神，什么都知道。

送你一句经文：
他就给约瑟祝福说：“愿我祖亚伯拉罕和我父以撒所侍奉的　神，就是一生牧养我直到今日的　神， 救赎我脱离一切患难的那使者，赐福与这两个童子。愿他们归在我的名下和我祖亚伯拉罕、我父以撒的名下。又愿他们在世界中生养众多。”(创世记48:15-16 和合本)

.... 我祖亚伯拉罕和我父以撒所侍奉的　神，就是一生牧养我直到今日的　神， 救赎我脱离一切患难的那使者，.... ！

你是选择性失忆，选择性失明？

旧约中的耶和华神，不是“三位一体”的神？

那可能只是你的神，而不是圣经中启示的神。

“我这样说仅仅是指出你逻辑的问题。”

你倒还有逻辑、理性？

我还以为你早没有了逻辑与理性。

aaron123123123

睁眼看看

亚他那修信经
（The Athanasian Creed）：

1. 凡人欲得救，首先当持守大公教会信仰。
2. 此信仰，凡守之不全不正者，必永远沉沦。
3. 大公教会信仰即：我等敬拜一体三位，而三位一体之神。
4. 其位不紊，其体不分。
5. 父一位，子一位，圣灵亦一位。
6. 然而父子圣灵同一神性，同一荣耀，亦同一永恒之尊严。
7. 父如何，子如何，圣灵亦如何。
8. 父不受造，子不受造，圣灵亦不受造。
9. 父无限，子无限，圣灵亦无限。
10. 父永恒，子永恒，圣灵亦永恒。
11. 非三永恒者，乃一永恒者。
12. 非三不受造者，非三无限者，乃一不受造者，一无限者。
13. 如此，父全能，子全能，圣灵亦全能。
14. 然而，非三全能者，乃一全能者。
15. 如是，父是神，子是神，圣灵亦是神。
16. 然而，非三神，乃一神。
17. 如是，父是主，子是主，圣灵亦是主。
18. 然而，非三主，乃一主。
19. 依基督真道，我等不得不认三位均为神，均为主。
20. 依大公教，我等亦不得谓神有三，亦不得谓主有三。
21. 父非由谁作成：既非受造，亦非受生。
22. 子独由于父：非作成，亦非受造；而为受生。
23. 圣灵由于父和子：既非作成，亦非受造，亦非受生；而为发出。
24. 如是，有一父，非三父，有一子，非三子，有一圣灵，非三圣灵。
25. 且此三位无分先後，无别尊卑。
26. 三位乃均永恒，而同等。
27. 由是如前所言，我等当敬拜一体三位，而三位一体之神。
28. 所以凡欲得救者，必如是而思三位一体之神。
29. 再者，为求得永恒救赎，彼亦必笃信我等之主耶稣基督成为人身。
30. 依真正信仰，我等信认神之子我等之主耶稣基督，为神，又为人。
31. 其为神，与圣父同体，受生于诸世界之先；其为人，与其母同体，诞生于此世界。
32. 全神，亦全人，具有理性之灵，血肉之身。
33. 依其为神，与父同等，依其为人，少逊于父。
34. 彼虽为神，亦为人，然非为二，乃为一基督。
35. 彼为一，非由于变神为血肉，乃由于使其人性进入于神。
36. 合为一：非由二性相混，乃由于位格为一。
37. 如灵与身成为一人，神与人成为一基督。
38. 彼为救我等而受难，降至阴间，第三日从死里复活。
39. 升天，作于全能神父之右。
40. 将来必从彼处降临，审判活人死人。
41. 彼降临时，万人必具身体复活；
42. 并供认所行之事。
43. 行善者必入永生，作恶者必入永火。
44. 此乃大公教会之信仰，人除非笃实相信，必不能得救。


亚他那修信经
西方基督教会四大正统信仰告白之一，并且为路德宗及改革宗所肯定。据说此信经是在四世纪，由亚他那修根据以前的信经及奥古斯丁的《论三位一体》写成，最早在五世纪的拉丁教会中出现，而完整的形式则出现于九世纪。此信经是第一个阐述三位一体教义的信经，也是最好的一个。

耶和华神的三位一体，在新约圣经中是如此，在旧约圣经中也是如此，在未创造之前，在永恒中，就是如此。

这就是新约圣经，旧约圣经，给我们的启示。 明明白白。