单独开一贴回复QCH弟兄对天主教的批判

胖子特

火上冰 发表于 2021-6-21 21:22
说自己的事，说你自己想要说的。别拉上别人。

我讲了两个人只是想说明，加尔文不能代表整个新教的观点而已

0yie

火上冰 发表于 2021-6-21 19:59
你这天天城市文明，教徒教徒的称呼人的，你是什么教徒？你这人的理性是有问题的。
你是为知乎做广告的吗 ...

城市本来就会出问题吗？城市是地上的权柄，人既然要取得地上的权柄，必然就免不了失去与神的联系。人一多，那就是城市，城市要协作，那必然需要权柄在上管理，而人把握不住的，然后就是各种崩坏。

如果不多看书，不去面对那些事实，那怎么能说明自己的信仰经得起考验？难道自己的信仰就是读经祷告，然后总是面对自己根本对付不了的难处？不就是要去欢喜的去面对，并因着神是一切的答案让我们在面对中不失信心？

而且不要论断人，既然不是论断人，那就要就事论事了，你的好多推导都是建立在你理解别人的感受的情况下才进行，但为什么没想过别人不一定会告诉你他的感受，结果导致了你共情其实是错了？在几年前就和你在知乎上私聊过，但你并没有解决我的问题，反而是你理解错了。

火上冰

0yie 发表于 2021-6-22 05:28
城市本来就会出问题吗？城市是地上的权柄，人既然要取得地上的权柄，必然就免不了失去与神的联系。人一多 ...

你论坛中的评论的观感都是站在一个你独醒别人皆醉的立场。这种立场没有问题。但是如果你被摆在一个如此的位置也无可厚非。

你讲的没有错，人的感觉和对需要彼此交流交通的人的判断会有错。但是人与人需要交流，对于基督徒（知乎私信交流过的人很多，不知道你是属于哪一类）而言，因为有同样的与主的关系，才能够在此框架下彼此连接，无论磕磕碰碰还是彼此劝勉劝诫，成为同路人，同走人生路，有人说在地如在天的路。

这些人性格不同，即便满身荆棘，思路不同，盲点不同，但是都是一个个活生生有血有肉真实的人。每一个人都有独特的人生和人生经历。每一个人都是受造的人应该被因为造物主赏赐的生命承受生命之恩。

你我不同。各人的使命和受的托付不同。

所以许多时候，你说的话，我不明白你是在拓宽他人的思路，戳别人的盲点呢？还是你自己习惯站在一个道德和行道的制高点的位置？ 如果生活中或者教会中你是一个德高望重，备受人敬重的长者，那么在论坛上可能就会受委屈。

每个人都有他的主所兴起的环境，如果这个人是属于基督徒所信的主的话。环境会改变，但是一个人没有学好的功课学不好却不可能过关的。

你强调城市文明没有问题，但是你的理性是在让人远离城市呢还是你对城市或者农村，社会现状，宗教信仰的群体的调研和观察的结果呢？还是你对于圣经那些灾祸，人与人社会学的范畴的思想呢？

如果你有许多思想，我建议你更多的交流出来，这样不仅让人更多的了解和认识你，也使这一群不同背景或许生活中被人藐视瞧不起的人，一群因为耶稣基督的恩典在论坛中有所交流的基督徒，因为你的存在，让大家都受益。你说呢？

0yie

火上冰 发表于 2021-6-22 07:02
你论坛中的评论的观感都是站在一个你独醒别人皆醉的立场。这种立场没有问题。但是如果你被摆在一个如此的 ...

教会几乎都是夸，骂的就送走孤立，圣经可是说的明明白白的智慧人才愿意听批评，愚昧人听不进的，要用暴力教育的，箴言就这样写的。
我们宁愿说谎也不愿面对信仰崩溃的悲剧，如果信仰和现实冲突，我们宁愿忽略过去，别人做的见证没有大问题我们不会说出什么，混杂了很多假见证。

弟兄姐妹需要教导但我们本身并没有东西，结果用虚假的经验教育他们，例如婚姻，什么祷告啊，然后才谈恋爱，笑死，有多少大龄人出现了？在爱情上面我们根本与常人无异，说起祷告后谈恋爱，我们是要求神让对方发情？

社会学会讲这个？我就是根据圣经各种灭城这样推理凭个人读的书推理的，社会学不也是人编的，而且斗来斗去难有真知灼见？

你能指望人会主动让出利益吗？那是人傻了，中国人没有人傻还站高位的，所以是这么的绝望，中国没有人会出让利益，只有政府和人民被不断的侵蚀，这都看得见的，我们都是罪恶中的一环，再分配分配到哪里了？买房是支持政府吗，钱不是跑到了房地产的人手中？淘宝是支持了别人？问题还有中介要收费呢？最火的行业是什么？都是满足人欲望的行业而不是满足神的心意，把一切问题都追问，会发现根本无解。就算有好工作能改变这大环境？就算有真理能改变这个环境？祷告能改变这个环境？或者就忘记了自己在这么恐怖的环境，也就像我一样在论坛上说两句什么都做不了。

想想七年前和今天的工作环境是变坏了还是变好了？加班反而越来越严重了，那么多的词，都说着社会不太对劲，那就不是现有的理论能救的，必须疯了去唤醒自己能看见的人，仅此而已。

火上冰

0yie 发表于 2021-6-22 13:18
教会几乎都是夸，骂的就送走孤立，圣经可是说的明明白白的智慧人才愿意听批评，愚昧人听不进的，要用暴力 ...

不知道你是小貓霸王虎，还是习惯说仅此而已。
反正我是想不起来你是哪位?
好像你内心有伤痕，让你让你继续“吐槽”。

支持你去唤醒更多“迷信“的基督徒。主的羊认识牧人的声音。

0yie

火上冰 发表于 2021-6-22 13:42
不知道你是小貓霸王虎，还是习惯说仅此而已。
反正我是想不起来你是哪位?
好像你内心有伤痕，让 ...

环境这么差，我们有责任的，
愿你的国降临，愿你的旨意行在地上如同行在天上，

这是首先求神的义，而再求就是求平安和饮食，什么是神的国，什么是神的旨意？是满足地上的人的欲望？
公义和公平是你宝座的根基，慈爱和诚实行在你面前，

通过我们所能行的慈爱和诚实，让神的公平公义得以伸张，如果我们本身就不会，还教导人，那是诚实吗？不看看自己的教导有没有与现实脱节，这是诚实吗？

P.S.再看了一遍最后，没注意到你的最后一段，但已经回复就不好删了，不过也因此找到了思路，哎

0yie

ppp 发表于 2021-6-22 18:15
俺妻子是经人介绍的，双方要互相了解吧。
妻子家里的人信基督教，我家里人说‘信教的差不到哪去。’ 这话 ...

差不到哪去是好歹有一个可以沟通的底线，这是一个实际的道德底线，至少是默认了不会出轨。
不会出轨的话，人和人之间就是用全部的感官去感受彼此，去查考雅歌，看看你是否能描述出你视觉，触觉，嗅觉，味觉，听觉，你所有的感觉，这不就是深入的沟通吗？那些钱啊什么的都是外在的，不能沟通到人的内心，毕竟一开始就把这些基本的都作假那也是几乎不存在的。

神都已经预备，那就只管赤身露体的相互理解。

QCH

百度找的回复：
因行称义
教徒必须依靠以教皇为首的教阶制度（包括教皇、大主教、主教等）,通过复杂的圣礼(宗教仪式)、善功(做善事、买赎罪券等)甚至苦行才能得救。（传统的基督教）
因信称义
每一个基督徒的灵魂得救只需靠自己虔诚的信仰，即令没有赎罪券，也同样可以被赦罪或免罪。基督教的最终权威是《圣经》而非教皇。（马丁路德）


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你有你的看法，那是你的自由
那我也有我自己的看法，也是我的自由。
你为什么可以有你的自由，却无法有我的自由呢？