认罪和赦罪，哪个先哪个后？

QCH

火上冰 发表于 2021-5-30 13:16
八六年的信息第一讲，教会的破口

https://www.hkbibleconference.org/cn/all-sermons/58th/268-1986-58- ...

有一些基督徒，或许信主之初是好的。
但后来经历灵恩运动就变了
思想也变化了
开始讲的也许是对的，头头是道
但后来，离经叛道，卖主卖友 也未尝不可
曾经的光辉，昔日是光辉的。
当然，信仰不同，不同时刻所讲的，对人造就也都不一样。
因为讲道者，自己的生命光景 经历经验各不相同。同一个人，不同时期也都各不一样

讲出来的信息也各不一样。
有的时候，说出来的东西，就会绊倒人
义人也有犯错误的时候。罪人也有装好人的时候
我们不懂得分辨。只有神自己来分辨了

有的时候，就那么巧。一个人，他讲错误信息的时候，被你正好听到了，然后你就对他有看法偏见。偏见可能是与自己不和，也有可能真的是与圣经不和。
人要选择包容，人要包容人，但不包容异端思想。
但去挑刺是很辛苦的。就像吃饭，明明一碗香甜的大米饭，很好吃。
结果有的饭，你却要提醒吊胆的去吃，看里面有没有臭了的米饭，还要一个个挑出来，太费劲了。
不如不吃或者吃点别的，吃一些好吃的干粮。

护教学是用来 被动防御的，当神的道被攻击的时候。人才站出来护卫辩道。
但有的人，有些时候，也会主动去攻击别人，说别人哪里讲的不好，讲的不对。提建议是好的，对方当然也未必会接受。
毕竟不是以我们为标准为本的。别人站在他的角度，也许有他的难处，他才这样说的。
但人不理解人，不知道他为什么这样说。因此看到对方没有按自己的意思自己的想法做事情。就会说别人是假的，因为和自己想的不一样

因为和自己眼中，自己心里的圣经标准不同。所以就攻击人，说别人是假的
就像蒙头会的人，说三自不蒙头，是淫妇，是假的。但三自的人，却包容，理解为什么家庭教会的人，要蒙头
因为哥林多书信里的那个教导，他们是按字面解释了。所以，我们能理解明白。所以我们包容他们。

火上冰

QCH 发表于 2021-5-30 18:22
有一些基督徒，或许信主之初是好的。
但后来经历灵恩运动就变了
思想也变化了

回到信仰的根基上吧。

没有根，听啥都没有用。

一个没有重生的“基督徒”，没有得救的人，怎么可能是基督徒？

你信仰的根基是什么？ 这些和外人没有关系的。

QCH

火上冰 发表于 2021-5-30 19:03
回到信仰的根基上吧。

没有根，听啥都没有用。

忽然想到一问
舍己，是不是就不爱自己。
舍己和 爱自己是否矛盾？（应该是不矛盾的）
如果舍己就是不爱自己了
那么。爱人如己。是不是也就变成不爱人了？
但圣经中，也就教导，连看的见的弟兄都不爱，又怎能说爱看不见的上帝呢？
所以说要爱人。因此也推断出，也要爱自己

只爱上帝，不爱人和己的。那是一种狂热的宗教狂热主义
只对一个神，疯狂的热爱
一种不爱自己的舍己，又似乎显现出另外一种极端（极端的爱神）

QCH

火上冰 发表于 2021-5-30 19:03
回到信仰的根基上吧。

没有根，听啥都没有用。

另外又发现一个问题
感觉，现代中文译本。比改革宗新译本，更加的比改革宗新译本，更加的讲究注重神的主权
我看了俩处经文，一处是之前和你说的，马太11：12
还有一处是路加16：16

16:16 “摩西的法律和先知们的书的效用到施洗者约翰为止；从此，上帝国的福音被传开了，人人都想猛烈地挤进去。
11:12 从施洗者约翰开始传道到今天，天国遭受到猛烈的攻击【7】，强暴的人企图夺取它。


16：16说明了，人凭借自己想要进天国（言外之意，人自己是进不去的，乃是要神的主权，神的恩典进入）
11：12则是说，天国受到猛烈的攻击，是强暴的人，想要企图要夺取天国。结果肯定是不行的，因为天国是上帝的国度。人靠自己，你再强暴也不行，进不去的。进天国在于神的主权。

12

从施洗的约翰的时候直到现在，天国不断遭受猛烈的攻击，强暴的人企图把它夺去。

16

律法和先知到约翰就结束了。从此，　神的国的福音就传开了，人人都要努力进去。

改革宗新译本，路加这里，也翻译为人人都要努力进入（当然可以看为，神要人人都要努力，是神命令的。也可以看为是，人人都想要自己努力进入）

11:12

从施洗约翰的时候到如今、天国是努力进入的、努力的人就得着了。

16:16

律法和先知、到约翰为止。从此　神国的福音传开了、人人努力要进去。

和合本更加直白。人人努力要进去
但看不出 是靠谁。神本的人，看出来是神要 人人。人人都努力进去
人本的人，会说，神要我们 人人都努力进去呢。结果他们都疯狂的凭借自己做好事善事，自己想要凭借自己的努力行为去进去。

火上冰

QCH 发表于 2021-5-30 22:25
忽然想到一问
舍己，是不是就不爱自己。
舍己和 爱自己是否矛盾？（应该是不矛盾的）

很好的思考。

思考圣经教导的必经之路。

人能爱自己吗？ 明知道熬夜或者一些事情与人有害，不能帮助我们更多认识真理，不能使我们更加亲近神，亲近主耶稣基督，可是人仍然偏执的去做去行，去伤害自己也伤害身边关心爱我们的人。这样的人自我中心，他们觉得是爱自己的其实却是不爱自己的。

人以为自己能够主宰一切，以为自己是神，怎么可能爱自己？罪人舍己是不可能的，因为罪人与上帝隔绝，不明白神的爱，也没有爱。

罪人需要救主，病人需要医生。我们每一个蒙恩的人都需要主耶稣基督。

从耶稣的教导，吩咐和生命中我们被光照，开始认识上帝，敬畏上帝，因为更多认识和经历基督，我们可以因信得生命。

圣经之中的道理很简单。可能需要我们多思想那些确定无疑，最简单的信息。敬畏耶和华是智慧的开端，认识至圣者就是聪明。

此外，约翰福音十五章如此讲。

我爱你们，正如父爱我一样；你们要常在我的爱里。你们若遵守我的命令，就常在我的爱里，正如我遵守了我父的命令，常在他的爱里。
(约翰福音 15:9-10 和合本)


人若说自己爱神，如果仅仅是极端宗教狂热，不理会主的吩咐。怎样有极端爱神的情况呢？ 所谓的极端爱神可能压根不明白真道，反而是入了迷惑，因为那样的人可能并不真认识主耶稣基督。这是我的一点想法。神的时间到的时候，那样的人会明白过来。许多事情不是人能做的说服的，一切都是上帝自己在工作。而这样的人被上帝转变才能开始见证上帝的大能和慈爱。罪人不都是如此的经历吗？ 耶稣基督至终将被高举，那是上帝永恒中的大能。

火上冰

QCH 发表于 2021-5-30 22:51
另外又发现一个问题
感觉，现代中文译本。比改革宗新译本，更加的比改革宗新译本，更加的讲究注重神的主 ...

现代中文译本也好，新译本也好，严格的话，都有瑕疵。我也不认为有任何宗派的标签在其中。我个人觉得，以和合本为基础，先打下圣经基础。再更多进深阅读和思考。各类书籍解经书籍繁杂，许多教训似是而非。应该多读书，但是也要少读不好的书。远离有争议的人和教训。

我们读圣经都会有自己的思想，不断回到圣经教导之中，基于上下文建立简单的认识。生命成熟一点以后，见识多了一点以后，可以结合多种译本，结合原文字典或者翻译，重新审视自己读经和解经，思考圣经有没有什么盲区或者误区。

只有蒙恩的罪人才会更加认识和明白神的主权。 神学，教义，不仅仅是理论和知识。没有实践和经历，上帝救赎自己的百姓启示一套书籍足够，赐给人一个图书馆教义馆足够，不需要将自己钉在木头上承担罪所应当受的咒诅。不是吗？

火上冰

上上周主日学，教会带领孩子们查经的老弟兄给孩子们讲了路加福音十五章失物的比喻。昨天的主日学，问孩子们问题，温故而知新。询问为什么羊会丢失？为什么银币会失落？为什么浪子会离开家？

关于浪子，是他自己选择去放纵，远离家，而父亲却一直在村口翘首以盼浪子回家。如果从浪子的比喻的视角，是认罪在先还是赦罪在先？

父亲与儿子的关系即便离家出走了，那一层关系仍然在。 简单的阅读福音书中的比喻，更多的思想背后的教训。

对于那些看不起用香膏和眼泪膏抹主耶稣基督的人来说，他们的角色似乎是浪子回家中大儿子的角色。而我们时常也觉得自己够好了，瞧不起那些不如我们的人。 但是圣经之中的教导却是，
夸口的当指着主夸口。林前1:31,林后10:17

没有人抵挡罪恶以致于流血。来12:4

蒙了赦罪之恩的人，又当如何成全律法的教导？ 凭借人的理性，这样的问题没有答案。在基督里却有答案。

怎样才是在基督里？
对于道德水平不如别人的妓女和税吏来说，他们的心向着神是打开的，当他们接待耶稣，神借着耶稣基督赦罪的恩典就临到他们。反而那些自以为义，自以为在神的家里的人，他们的言行反而成为罪人回家的绊脚石。这样的人也正像是浪子比喻之中父家里大儿子的表现一样。

所以纯正的基督徒的信仰是建立于上帝的全能，公义和良善之上。 没有人能够满足上帝的标准，人人都亏缺了上帝的荣耀。一个义人都没有。

GGZCXZ

认罪和赦罪的先后次序问题。牵涉到宗教改革的核心教义：律法与福音的次序问题。
对安逸的人---先讲律法，使他惊恐，好叫他投靠基督福音。
对不安的人---先讲福音，使他得安慰，心生感激（遵守律法感恩）。

火上冰

QCH 发表于 2021-5-30 18:22
有一些基督徒，或许信主之初是好的。
但后来经历灵恩运动就变了
思想也变化了

护教学是用来 被动防御的，当神的道被攻击的时候。人才站出来护卫辩道。

人的难处是先有概念继而本末倒置的自以为自己明白了。以致于无视自己背道的光景。


自己所知道所明白的成为自己明白真道的拦阻。


这样的人网络上很多。 这也是为什么我们需要委身教会，从自己身边，家庭和家庭成员那里去践行自己的信仰，而非纸上谈兵，空谈阔论，以致于连自己都骗过去了。


这是警钟。

QCH

火上冰 发表于 2021-5-31 07:56
很好的思考。

思考圣经教导的必经之路。

关于熬夜的问题，怎么说呢
也许夜晚才是最适合学习的吧
夜晚安静，人做事情也专心，工作也是一样
白天的话，有人走来走去。人熙熙攘攘，很吵闹
无心学习，很多时候，效率也不高
而夜晚，凌晨的时候，相对安静，效率也高一些，学习，看东西，也就都学的进去一些

白天的世界，太吵闹了。自己家里有人不停的做活。唱歌说话，没的安静。你说别人说他打扰自己了，又怕伤害到别人
所以就只有默默忍受，选择凌晨夜晚去安静的学习。