为什么摩西（上帝的意思）要听人的？人心刚硬还要听人的？

QCH · 发表于 2021-5-28 01:35

两害取其轻。两害都是不好的
神又怎么会和人一样，这样的有限，这样的怕麻烦。而选择像人一样，选择轻一点的选项呢？

神才不是两害取其轻的神，在他一定有更加好的办法。神是有智慧的神
神是爱人，给人自由。而不是选择“杀人”或“离婚”二选一，选允许离婚好一点。才允许人离婚的神。
神是爱人的神，怜悯人，怜恤人，听允了人的乎求的神。

QCH · 发表于 2021-5-28 01:42

含米特发表于 2021-5-28 00:41
上帝不是严苛的, 而是仁慈的; 不是冷酷的, 而是体谅人的. 有些人一定要离婚, 婚姻使他们很痛苦, 上帝就让摩 ...

既然是因为婚姻使他们痛苦。
上帝为什么说，是因为他们心硬（心刚硬，让我想到了不顺服的法老王）
心硬是说顺服自己的意思。
上帝怜恤人，就让人，任凭人心硬？

不过说心硬，也许是说，犯罪的人，就是绿别人那人，心硬犯罪。
导致没犯罪的人，难受。
所以就允许没犯罪的人，主动休了另一半

但这样，就会导致很多自己想主动离婚的人，故意做出格的事情，叫自己的另一半，主动提出离婚
外面看，是对方主动提出离婚，实际上，是自己想要离婚，自己主动做出格的行为，然后，对方无奈，对方主动提出。
所以，实际上是自己犯罪先想离婚，但自己不愿意主动离婚，结果就让对方难受，叫对方主动提离婚。
变成了是对方离的婚，是对方的问题了。

火上冰 · 发表于 2021-5-28 07:22

本帖最后由火上冰于 2021-5-28 07:41 编辑

此处以圣经之中提及神使法老心硬，引申出来的婚姻问题似乎前后逻辑关联性不强。

以色列家却不肯听从你，因为他们不肯听从我；原来以色列全家是额坚心硬的人。 (以西结书 3:7 和合本)
使心硬如金钢石，不听律法和万军之耶和华用灵藉从前的先知所说的话。故此，万军之耶和华大发烈怒。 (撒迦利亚书 7:12 和合本)
耶稣说：“摩西因为你们的心硬，所以许你们休妻，但起初并不是这样。 (马太福音 19:8 和合本)
耶稣说：“摩西因为你们的心硬，所以写这条例给你们； (马可福音 10:5 和合本)

这样，我们可说什么呢？难道　神有什么不公平吗？断乎没有！因他对摩西说：
我要怜悯谁就怜悯谁，
要恩待谁就恩待谁。
据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的　神。因为经上有话向法老说：“我将你兴起来，特要在你身上彰显我的权能，并要使我的名传遍天下。”如此看来，　神要怜悯谁就怜悯谁，要叫谁刚硬就叫谁刚硬。
(罗马书 9:14-18 和合本)

倘若　神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒、预备遭毁灭的器皿，又要将他丰盛的荣耀彰显在那蒙怜悯、早预备得荣耀的器皿上。(罗马书 9:22-23 和合本)

法老高高在上欺压奴役亚伯拉罕的后裔，亚伯拉罕的神击打埃及全地为要将这群奴隶带到祂对亚伯拉罕的应许中，成为祭司的国度，圣洁的国民。这群亚伯拉罕的子孙经过出埃及进入旷野无数的神迹，经历上帝的救赎与大能，不信上帝，不能进入应许的安息。进入安息之地新生的世代不以耶和华为神，不顺服上帝的代价就是被放在约书中所讲的因悖逆而有的咒诅之下直至他们悔改，上帝信实的应许仍在。这是整本旧约无论从圣经还是先知指着这一群悖逆顽梗硬着颈项的以色列人说的一样。救赎是上帝的工作，上帝创造，立约也救赎。这是法老被放任心硬和与神立约的人心硬不同之处。

婚姻是上帝所设，自然罪人无法享受上帝所设立的秩序的美好。基督里的次序，无论是丈夫还是妻子，丈夫和妻子的关系，也是圣经之中让人思想基督与教会的关系。正如伊甸园中，是上帝把夏娃领到亚当身旁一样。对于婚姻中的个体，首要的是各自与上帝的关系，个人与上帝没有和好，如何与主同行，让上帝坚固自己的家室而不是亲手拆毁呢？

上帝招人是使人和睦的。关于婚姻，无论未婚还是已婚，哥林多前书第七章讲的清清楚楚。

不明白的人，继续活在不明白圣经，觉得武大郎被害妄想症的人，不会明白婚姻的，因为人的思想明白不了福音，先听福音，接受福音，接受基督耶稣做自己的主，凡是遵照主的吩咐而行...难道上帝使死人复活，上帝不能成就你想不明白的事吗？

以色列人心里刚硬，但是基督徒有圣灵做凭据，圣灵的工作不是人讨论出来的，也不是思辨出来的。

个人是否与上帝和好，继而与身边的人包括唇枪舌战的配偶和好，这不是基督徒理所应当的吗？只是为什么上帝放任在婚姻中的人内心刚硬？如同对待法老一样？在上帝兴起的环境之中，在艰难之中，在逼迫之中，你不应当明白什么是在基督里敬虔度日的道理？上帝在祂的时间到来的时候必然兴起拯救，你可曾学习忍耐，学习等待上帝的时间使用圣经教导的方式去面对难处和思考问题？

我们每一个活生生的人和旧约中的以色列人有区别吗？

尘埃有定 · 发表于 2021-5-28 09:44

QCH 发表于 2021-5-28 00:04
用武大郎的比喻说事情。言外之意是上帝妥协了？
因为一边上帝不许人杀人，另一边上帝如果再不许人休妻
...

这里，我们要关注的是“摩西因为你们心硬，所以……”。
心硬，可以说是罪人的常态，甚至连基督徒也常处于这种境况中。
如果一个罪人对自己的婚姻不满，他有几样选择：1.忍受；2.家暴；3.离婚；4.离家；5.谋杀。
如果此时这个罪人内心刚硬，坚决不愿意与现任配偶生活在一起，他就剩下：家暴、离婚、谋杀，可以选择。
如果这个罪人内心不仅刚硬，还很凶暴、阴险，那可能就会选择家暴与谋杀，甚至谋杀更有可能。

上帝的律法是制止罪恶、保护无辜者的。所以，上帝允许摩西吩咐人可以给妻子休书，就可以离婚，并不是对主动离婚者的保护，而是对无辜、软弱者的保护，避免无辜、软弱者在暴力或险谋中受到伤害，甚至丧命。
然而，那不是出于配偶犯淫乱罪的缘故而离婚者，神会另外审判、责罚。因为上帝恨恶“淫乱”，就跟恨恶人“拜偶像”一样。

尘埃有定 · 发表于 2021-5-28 09:50

QCH 发表于 2021-5-28 01:35
两害取其轻。两害都是不好的
神又怎么会和人一样，这样的有限，这样的怕麻烦。而选择像人一样，选择轻一点 ...

你只关注了主动离婚者，未关注被动离婚者。主动离婚者往往是比较强势的，而被动离婚者往往处于弱势。强势的人欺负弱势的人，在生活中是常见的。如果不允许人主动的离婚，那么，强势的人会恶意对待弱势的人，包括家暴、谋杀。
上帝不仅是公义的，同时也是慈爱的。对罪不会容忍，同样，向因他人犯罪而受苦害的人会表达同情与怜悯。所以，上帝通过允许人主动的离婚，不是对罪的容忍，而是对弱者的保护，避免他们受到强势者更加暴力的伤害。而那些任意妄为的人，神会另外审判、责罚。

QCH · 发表于 2021-5-28 15:03

本帖最后由 QCH 于 2021-5-28 15:17 编辑

火上冰发表于 2021-5-28 07:22
此处以圣经之中提及神使法老心硬，引申出来的婚姻问题似乎前后逻辑关联性不强。

以色列家却不肯听从你， ...

选民的心硬，上帝妥协。是不是就类似禁食祷告那样【当然，上帝只对他的选民妥协，不对非选民妥协。非选民是因为罪，因为心硬灭亡的。选民则是，神会心软妥协的】
人要求上帝，按自己的心意。所以心硬。然后，禁食祷告往往能力就大一点。更有效果一点。

还有，婚姻的问题。如果自己的妻子。因为自己信耶稣了。而要和自己闹离婚。我们怎么做？是随他去？至少是闹。有可能被你感动，但估计不行，概率不高，主要看神的意思，神做不做工了。
或者继续闹。两人不说话，分房睡。也不说话。闹的很僵。生活中也是各种不配合。
再就是直接闹离婚。她主动提出离婚分手。我们当然是不会放弃基督信仰的。
然后，就这样让不信的她，选择离婚离开。我们就一直保持单身么？

武大郎被害妄想症。又是怎样的一种情况。
是害怕自己被杀害？而选择主动和妻子离婚？（言外之意，妻子出轨，自己被绿，男方主动自己提出分手？）

还有，你文最后提及的忍耐，不是靠人自己去学习的忍耐，靠人自己是行不出的。人如何靠自己去学习，去使用忍耐的技能。
还不是得靠神的力量。免得陷入旧约犹太人，依靠自己的才能，自己的能力的大坑里去。

神让人明白忍耐的功课，这是必然。只是没有弄明白，为什么上帝会允许人“休妻”，就因为人心刚硬，上帝就顺服人的心意了。
让我有点诧异。后来又觉得这样的一位上帝很可爱。因为他会体恤人的情感。知道人有的难处。

QCH · 发表于 2021-5-28 15:24

尘埃有定发表于 2021-5-28 09:44
这里，我们要关注的是“摩西因为你们心硬，所以……”。
心硬，可以说是罪人的常态，甚至连基督徒也常处 ...

上帝的律法是制止罪恶、保护无辜者的。所以，上帝允许摩西吩咐人可以给妻子休书，就可以离婚，并不是对主动离婚者的保护，而是对无辜、软弱者的保护，避免无辜、软弱者在暴力或险谋中受到伤害，甚至丧命。

提出离婚是对弱者的保护。意思是，女性有很多不合意之处。然后男性受气。所以男性吃亏。需要保护。
男性可能会谋杀妻子。提出离婚，是会弱者男性的保护。但从可能被杀害者的角度来看，弱者又变成了是女性了。
但保护的角度上说，不杀人，反而是使妻子免于被杀害。丈夫也免于因为杀了人而被定杀人罪。

但，对于“上帝的律法是制止罪恶、保护无辜者”
这样的目的的看法，我不是很认同。
神制定律法，给旧约犹太人，一个目的是使人知道明白，靠自己不能守住律法，只有唯有靠耶稣基督才行。
其次，从律法的保护功用角度上说。神设立律法的目的是为了爱人，保护每个人的权益，不受到侵犯。来证明上帝是“公义”的神。
当然，是有阻止罪恶发生，所以才制定律法。
确实是有保护公民人身权利不受侵犯，而制定律法的含义作用。

对基督徒来讲，上帝设立律法的更大的功用，应该是引人归向基督吧。
但犹太人，犹太教，对于律法的看见，则可能是保护人的利益的角度来着的吧。
但也就出现了有人玩律法空子，故意钻空子。故意曲解弯曲律法规条，达到审判公义尺子不断的变形，各种奇葩的公义就出现了。

QCH · 发表于 2021-5-28 15:29

本帖最后由 QCH 于 2021-5-28 15:36 编辑

尘埃有定发表于 2021-5-28 09:50
你只关注了主动离婚者，未关注被动离婚者。主动离婚者往往是比较强势的，而被动离婚者往往处于弱势。强势 ...

主动离婚者往往是比较强势的，而被动离婚者往往处于弱势。
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怎么说呢，有一些人，可能对原配偶有一些偏见。再加上配偶做一些出格的事情，比如过多的和别的异性接触，导致自己觉得自己被绿。
就更加看不顺眼了。
当然，也未知其配偶，是不是真的是和别的异性有染。但有一些是有染了，但又不愿意和原来的配偶分家。就有点像把原来的配偶当备胎一样。
自己女的，跑外面和多个男人有染，最后，男性受不了了。就主动提出要和女的离婚。但女的才不想离婚呢，离婚了自己变破鞋了。就没人要他了，名声变臭了。
而自己可以时不时的外出学猫偷腥。自己还觉得刺激。

参考圣经中，主耶稣，曾经指出一个女的，有多个丈夫、（虽然他是寡妇或者是被休女，但他却和多人有染）